Into the Wild - Nelle terre selvagge

no no...io le certezze della famiglia non le ho mai avute, sia per esperienza personale che per scelta di vita. E ti assicuro che l'idea borghese e rassicurante di famiglia mi fa schifo! il problema è che il film è banale, i dialoghi sono da ragazzino ribelle, la poetica trita e ritrita. E sulla condivisione si sono dette valanghe di parole, ci voleva Penn a ripeterlo col suo film?Non se ne può più della retorica del viaggio, sarebbe più coraggioso dire che basta guardarsi un attimo intorno per capire che siamo sprofondati nell'incomunicabilità irrecuperabile.

Per quel che mi riguarda non ho mai criticato, nè giudicato banali le scelte di McCandless, anzi, le reputo pure coraggiose. Ciò che ho definito scontata è la scelta di scriverci un libro o di farne il soggetto di un film che, ad uno sguardo acuto,risulta poco originale (il perchè lo spiego nella mia recensione), retorico, noioso, poco innovativo anche per quel che riguarda la regia, la fotografia, il montaggio, talmente scolastici ed "educati", da creare confusione con un qualsiasi film hollywoodiano. "I buoni sentimenti" fatti oggetto di propaganda (anche politica) così infima, diventano autoreferenziali, ci rendono autoindulgenti e buonisti, non intaccando il nostro essere borghesi.

posso capire la "poco originalità" della storia, credo che più di tanto non si poteva fare, non dimentichiamo che è una storia vera in tutto e per tutto, retorico e noioso poi credo dipenda dal nostro modo di vedere il film, a me non è sembrato retorico, le frasi del protagonista vanno prese con le molle, cmq si arriva a fine film con un drastico cambio di fronte e appunto arriva a comprendere l'importanza di avere delle persone che ti stanno vicino solo dopo due anni di viaggi e più di tre mesi di assoluta solitudine. Noioso è anch'esso relativo, l'ho visto già due volte e non mi ha annoiato per niente. Per il fatto della propaganda politica, sinceramente non ne vedo traccia. Sempre parer mio fotografia, montaggio e colonna sonora sono ai massimi livelli. [+]

posso capire la "poco originalità" della storia, credo che più di tanto non si poteva fare, non dimentichiamo che è una storia vera in tutto e per tutto, retorico e noioso poi credo dipenda dal nostro modo di vedere il film, a me non è sembrato retorico, le frasi del protagonista vanno prese con le molle, cmq si arriva a fine film con un drastico cambio di fronte e appunto arriva a comprendere l'importanza di avere delle persone che ti stanno vicino solo dopo due anni di viaggi e più di tre mesi di assoluta solitudine. Noioso è anch'esso relativo, l'ho visto già due volte e non mi ha annoiato per niente. Per il fatto della propaganda politica, sinceramente non ne vedo traccia. Sempre parer mio fotografia, montaggio e colonna sonora sono ai massimi livelli. Che dire insomma? De gustibus non disputandum est ovviamente. [-]

diciamo che i gusti sono gusti riguardo l'aspetto delle persone, i tipi di cibi, i colori preferiti, l'automobile, l'arredamento, il sesso...e potrei andare avanti all'infinito.Ma sull'arte ci sono dei canoni e delle regole, soprattutto se si sceglie un linguaggio "non iconoclasta o rivoluzionario" come ha fatto Penn. La scena della canoa, per esempio, sembra un videoclip di Mtv, che un grande regista non avrebbe girato mai e poi mai in quel modo. E la fotografia sarà pur gradevole, ma spesso sembra di vedere una puntata di national geografic.Insomma, può piacere o meno, ma Bresson, Kubrick, Lych, Fellini, Tarkovsky etc sono lontani anni luce.Se un quadro è dipinto male è una crosta, poi potrà anche piacere (infatti i muri di molte case sono piene di paesaggi rivieraschi orrendi), ma una crosta rimane. [+]

diciamo che i gusti sono gusti riguardo l'aspetto delle persone, i tipi di cibi, i colori preferiti, l'automobile, l'arredamento, il sesso...e potrei andare avanti all'infinito.Ma sull'arte ci sono dei canoni e delle regole, soprattutto se si sceglie un linguaggio "non iconoclasta o rivoluzionario" come ha fatto Penn. La scena della canoa, per esempio, sembra un videoclip di Mtv, che un grande regista non avrebbe girato mai e poi mai in quel modo. E la fotografia sarà pur gradevole, ma spesso sembra di vedere una puntata di national geografic.Insomma, può piacere o meno, ma Bresson, Kubrick, Lych, Fellini, Tarkovsky etc sono lontani anni luce.Se un quadro è dipinto male è una crosta, poi potrà anche piacere (infatti i muri di molte case sono piene di paesaggi rivieraschi orrendi), ma una crosta rimane. Francis Bacon è bellezza, potrà anche non piacere ma è bellezza. Altrimenti finiamo in un relativismo assoluto senza più alcun senso. [-]

bhe non mi sarei mai sognato di paragonare Penn a Kubrick o Fellini intendiamoci... credo cmq che per questo film Penn abbia dato il meglio di se, davvero poche volte mi sono lasciato prendere da un film come questa volta, ne è la prova che a distanza di mesi continua a farmi pensare e riflettere, per un film come questo è cmq una prova di pregevole fattura. Secondo me l'unico regista che immagino poteva creare un lavoro migliore di questo era Terrence Malick, altri non credo.

Forse abbiamo visto due film diversi, Tyler; per quanto riguarda il tuo "relativismo", non credo tu possa negare evidenze quali la sceneggiatura "adolescenziale", tendente alla provocazione che inevitabilmente diventa anche politica. Puoi dire, infine, che la regia, la fotografia, il montaggio, la colonna sonora, mostrano uno stile particolare, un'elaborazione artistica ??? Ciò che intendo dire è che la mano del regista praticamente non si vede, perciò l'ho definito, provocatoriamente, un film hollywoodiano. La noia, sì, essendo uno stato d'animo, è relativa, il resto... Comunque dal tuo nick, derivato dal protagonista di un altro film inspiegabilmente sopravvalutato, posso capire quali sono per te i capolavori del cinema. [+]

Forse abbiamo visto due film diversi, Tyler; per quanto riguarda il tuo "relativismo", non credo tu possa negare evidenze quali la sceneggiatura "adolescenziale", tendente alla provocazione che inevitabilmente diventa anche politica. Puoi dire, infine, che la regia, la fotografia, il montaggio, la colonna sonora, mostrano uno stile particolare, un'elaborazione artistica ??? Ciò che intendo dire è che la mano del regista praticamente non si vede, perciò l'ho definito, provocatoriamente, un film hollywoodiano. La noia, sì, essendo uno stato d'animo, è relativa, il resto... Comunque dal tuo nick, derivato dal protagonista di un altro film inspiegabilmente sopravvalutato, posso capire quali sono per te i capolavori del cinema... [-]

evidentemente abbiamo gusti molto diversi, in questo caso credi ci sia uno di noi che ha torto e l'altro ha ragione? io credo di no, i gusti sono gusti, anche perchè a parer mio lo ripeto, Penn ha fatto un lavoro magistrale, solamente Malick poteva fare di meglio. Poi bhe se mi dici anche che Fight Club è sopravvalutato! Casomai è stato sottovalutato al cinema, per poi diventare un vero e proprio cult, secondo me assieme a Pulp Fiction è il miglior grottesco mai creato.

Pulp fiction è un ottimo film e mi fa schiattare dalle risate, ma lascia che ti dica una cosa su Tarantino: per te fare copia incolla, come lui fa , prendendo un po' dal cinema giapponese, un po' dal noir, un altro po' da Leone, ecc., significa essere un grande regista ? Infine, Fight club sarà pure un cult, ma per gli adolescenti o per coloro che, come Fincher, tendono a banalizzare concetti alti come il bene ed il male, oltre che per gli ultras di mezzo mondo. Tra i tre, voglio precisarlo, almeno Tarantino ha creato uno stile proprio, riconoscibile, Penn e Fincher non mi pare. Poi mi nomini Malick, un altro mediocre, i cui lavori, come l'ultimo di Penn, su ciò mi trovi d'accordo, sono tanto magistrali da apparire senza personalità. [+]

Pulp fiction è un ottimo film e mi fa schiattare dalle risate, ma lascia che ti dica una cosa su Tarantino: per te fare copia incolla, come lui fa , prendendo un po' dal cinema giapponese, un po' dal noir, un altro po' da Leone, ecc., significa essere un grande regista ? Infine, Fight club sarà pure un cult, ma per gli adolescenti o per coloro che, come Fincher, tendono a banalizzare concetti alti come il bene ed il male, oltre che per gli ultras di mezzo mondo. Tra i tre, voglio precisarlo, almeno Tarantino ha creato uno stile proprio, riconoscibile, Penn e Fincher non mi pare. Poi mi nomini Malick, un altro mediocre, i cui lavori, come l'ultimo di Penn, su ciò mi trovi d'accordo, sono tanto magistrali da apparire senza personalità. Mi dispiace, per me i grandi registi sono ben altri: a parte i classici, Chaplin,Ejzenstein, Murnau, Fellini, Visconti,Bunuel, Pasolini, Kieslowski, Peckinpah, Malle e tanti altri, anche i più vicini, Burton,Jarmush,Mann, Gallo,Ozon, Sorrentino,Kar-Wai [-]

le tue parole sono vani tentativi di elevare il discorso...ti consiglio di lasciar perdere, tanto non cavi ragno dal buco. Preferiscono andare avanti a luoghi comuni tipo "i gusti sono gusti" o soffermarsi a tesi veramente banali. Leggessero un pò di più e andassero un pò meno al cinema, forse avrebbero una visione un pò più adulta e profonda dell'estetica e dell'espressione artistica. Se vuoi dar vita ad un ragionamento non ci riesci, visto che ci si ferma al primo anello della catena...E poi percepisco anche gravi lacune in fatto di autori cinematografici, che determinano poi la sopravvalutazione di certi manovali del cinema spacciati per artisti. E' una causa persa, tanto sui forum ognuno resta fermo sulla propria opinione, preferendo lo scontro alla comprensione. [+]

le tue parole sono vani tentativi di elevare il discorso...ti consiglio di lasciar perdere, tanto non cavi ragno dal buco. Preferiscono andare avanti a luoghi comuni tipo "i gusti sono gusti" o soffermarsi a tesi veramente banali. Leggessero un pò di più e andassero un pò meno al cinema, forse avrebbero una visione un pò più adulta e profonda dell'estetica e dell'espressione artistica. Se vuoi dar vita ad un ragionamento non ci riesci, visto che ci si ferma al primo anello della catena...E poi percepisco anche gravi lacune in fatto di autori cinematografici, che determinano poi la sopravvalutazione di certi manovali del cinema spacciati per artisti. E' una causa persa, tanto sui forum ognuno resta fermo sulla propria opinione, preferendo lo scontro alla comprensione.Non ci si confronta di fronte ad un essere umano vero...figuriamoci di fronte ad un computer!! [-]

Hai perfettamente ragione, tutti i tentativi di condurre lo stolto alla ragione (naturalmente questo è un modo di dire, spero che Tyler Durden non si offenda), si rivelano vani. Nella mia lista precedente, tra i grandi di oggi, ho dimenticato di inserire quello che forse è il più influente, o comunque tra i miei preferiti in assoluto, ossi Mr. David Lynch !!! Chiedo venia per tale omissione.

ma non avevi detto mesi fa che non saresti più tornato a discutere su mymovies? gli amichetti del gabinetto ti hanno lasciato solo?

l'unica tesi veramente banale caro cagliari è la tua, io in primis non sopporto chi si impunta esclusivamente sulla propria opinione offendendo o dando giudizi impropri su chi la pensa in maniera diversa... sappi che è dalla diversità di pensiero che nasce un dialogo, da quì ti pare che la discussione tra me e pep82 sia così inutile da dirgli di "lasciar perdere"? Ne sei proprio sicuro?X pep82: penso tu sia un ottimo cultore di cinema, soprattutto cinema dei vecchi tempi, hai nominato artisti che conosco ma anche molti che non conosco, purtroppo riconosco un mio limite che è quello di non essere mai andato più indietro di tanto nella cultura cinematografica, mi sono sempre fermato intorno agli anni settanta. [+]

l'unica tesi veramente banale caro cagliari è la tua, io in primis non sopporto chi si impunta esclusivamente sulla propria opinione offendendo o dando giudizi impropri su chi la pensa in maniera diversa... sappi che è dalla diversità di pensiero che nasce un dialogo, da quì ti pare che la discussione tra me e pep82 sia così inutile da dirgli di "lasciar perdere"? Ne sei proprio sicuro?X pep82: penso tu sia un ottimo cultore di cinema, soprattutto cinema dei vecchi tempi, hai nominato artisti che conosco ma anche molti che non conosco, purtroppo riconosco un mio limite che è quello di non essere mai andato più indietro di tanto nella cultura cinematografica, mi sono sempre fermato intorno agli anni settanta... Apocalypse Now, Il Padrino, C'era una volta in America ecc... p.s. dimmi che tra i tuoi grandi c'è anche Kubrick :D [-]

Ovvio che c'è pure Kubrick, come ce ne sono tanti altri che ho omesso(Keaton,Bergman,Bresson,Leone,Melville,Scorsese,Fassbinder...). Sulla questione della mia cultura sul cinema dei vecchi tempi, credo tu ti sbagli, in quanto ti ho elencato anche nomi di registi "moderni" e "modernissimi"(Lynch,Burton,Jarmush,Ozon,Marchal,Gallo,Kar-Wai,Sorrentino,Mann). Conosco bene il cinema contemporaneo, ma non ritengo nè Penn, nè Malick, nè Fincher all'altezza dei registi che ho menzionato, ed ovviamente non mi riferisco ai classici che sono irraggiungibili per chiunque. Poi, che io abbia più cartucce da sparare sul cinema dei "vecchi tempi", mi pare normale visto che il passato (dagli inizi del 900 fino agli anni 80) ne ha vista passare di gente. [+]

Ovvio che c'è pure Kubrick, come ce ne sono tanti altri che ho omesso(Keaton,Bergman,Bresson,Leone,Melville,Scorsese,Fassbinder...). Sulla questione della mia cultura sul cinema dei vecchi tempi, credo tu ti sbagli, in quanto ti ho elencato anche nomi di registi "moderni" e "modernissimi"(Lynch,Burton,Jarmush,Ozon,Marchal,Gallo,Kar-Wai,Sorrentino,Mann). Conosco bene il cinema contemporaneo, ma non ritengo nè Penn, nè Malick, nè Fincher all'altezza dei registi che ho menzionato, ed ovviamente non mi riferisco ai classici che sono irraggiungibili per chiunque. Poi, che io abbia più cartucce da sparare sul cinema dei "vecchi tempi", mi pare normale visto che il passato (dagli inizi del 900 fino agli anni 80) ne ha vista passare di gente... Ti consiglio di approfondire la tua conoscenza, di andare un po' dietro nel tempo, solo così potrai apprezzare veramante i capolavori di oggi ed indignarti, come a me è capitato, per i copia-incolla(che non conoscendo gli originali non puoi distinguere) [-]

Tesoro, non sono più venuto sul forum per mesi, come avevo detto. Poi un giorno ho visto una lunga serie di commenti negativi sul Into the wild e, preso da stupore, ho commentato positivamente la faccenda. Tutto qui. Per il resto ho aperto un dialogo "personale" con pep82 nel quale, per favore, vorrei che tu non ti intromettessi. Come vedi non ho intenzione di riaprire nessuna polemica ne con te ne con altri, ma sono scambiare idee in santa pace con un singolo interlocutore.Non ti preoccupare, continua liberamente a presenziare e non ti curare di me, non ho intenzione di disturbarti (depistarti perchè????).Comincio a pensare d'avere un certo ascendente su di te...non ho fatto in tempo a riapparire che tac. [+]

Tesoro, non sono più venuto sul forum per mesi, come avevo detto. Poi un giorno ho visto una lunga serie di commenti negativi sul Into the wild e, preso da stupore, ho commentato positivamente la faccenda. Tutto qui. Per il resto ho aperto un dialogo "personale" con pep82 nel quale, per favore, vorrei che tu non ti intromettessi. Come vedi non ho intenzione di riaprire nessuna polemica ne con te ne con altri, ma sono scambiare idee in santa pace con un singolo interlocutore.Non ti preoccupare, continua liberamente a presenziare e non ti curare di me, non ho intenzione di disturbarti (depistarti perchè????).Comincio a pensare d'avere un certo ascendente su di te...non ho fatto in tempo a riapparire che tac...eccoti lì. Singolare. [-]

su Tarantino me ne sono accorto anch'io, anche se penso sia esagerato dire che fa "copia e incolla", cmq non dimentichiamoci che adesso copiano e incollano anche lui... ricordate il finale di The Departed? chissà perchè mi ha fatto pensare alle Iene!

volevo prima di tutto precisare che non sono un "tesoro". Secondariamente ti ho ribeccato per caso leggendo i commenti su questo film (che mi incuriosiva)e mi è sembrato giusto salutarti a mio modo (provocatorio...). In ultimo, mesi fa mi ero divertito a sparare cazzate con te (mai fatto da parte mia discorsi seri...)e volevo vedere se eri ancora incavolato (mi spiace deluterti ma non hai ascendenti su i me...)...non ho alcun interesse ad intromettermi tra te e peppe, se ne avessi avuto l'interesse comunque, non avrei esitato minimamente...ciao ciao

ti vedo serio...non è da te...Mi sembrava ovvio che il "tesoro" fosse un modo ironico per non dire altro. Ovvia era anche la questione degli ascendenti, figuriamoci...Insomma, basta, è già una noia questo rendez vous, che palle dover spiegare tutto senza ironia, le nostre sono (come erano) discussioni sterili. Avevo detto basta per questo. Continuiamo ad ignorarci. Ciao

l'avevo capito che la tua era ironia e ti avevo risposto con sarcasmo...dovresti sapere che tra scritto e parlato c'è differenza e si può incappare a volte in facili fraintendimenti...discussioni sterili? a parte che il 90 delle discussioni lo sono (del resto l'italiano medio non ha cultura...vedi risultato delle ultime elezioni ad esempio), ma io mi diverto a sparare cazzate (a volte senza senso) su questo sito..."continuiamo ad ignorarci"? io sono come gli americani: ho bisogno di un nemico (anche inventato...) per sopravvivere...ciao ciao

gli americani non hanno più il primato...li stiamo raggiungendo in tutto.

forse economicamente non hanno più il primato...ma non dimenticare che dalla fine della seconda guerra modiale fino ad oggi, vanno in giro per il mondo a fare guerre per motivi economici e ideologici (molto discutibili...)...ciao

Il primato che intendevo io era negativo...in risposta ironica al parallelismo che hai fatto con te stesso riguardo il nemico da costruirsi.Intendevo che la loro parte retriva e reazionaria sta prendendo campo ache da noi, con velocità impressionante.per questo intendevo che non hanno più il primato, nel senso che ci stiamo imbruttendo pure noi.