Troy

Visto che molte persone sembrano interessate all'argomento, ma a quanto pare hanno notevoli lacune circa il preciso contesto storico della Grecia degli eroi omerici e dell' Iliade in generale, con relativa comparazione tra le fonti mitiche e quelle storico archeologiche, vi segnalo un sito dove vengono mostrati e ricostruiti proprio i guerrieri Greci dell' età del bronzo con le relative comparazioni tra il testo omerico in "originale" e le fonti archeologiche basate si reperti, pitture, affreschi, sculture, fonti scritte etc.. Nella pagina arte sono inoltre stati ricostruiti molti figurini "archeologicamente plausibili" proprio di alcuni dei piu'noti personaggi omerici o di altri miti associati. [+]

Visto che molte persone sembrano interessate all'argomento, ma a quanto pare hanno notevoli lacune circa il preciso contesto storico della Grecia degli eroi omerici e dell' Iliade in generale, con relativa comparazione tra le fonti mitiche e quelle storico archeologiche, vi segnalo un sito dove vengono mostrati e ricostruiti proprio i guerrieri Greci dell' età del bronzo con le relative comparazioni tra il testo omerico in "originale" e le fonti archeologiche basate si reperti, pitture, affreschi, sculture, fonti scritte etc.. Nella pagina arte sono inoltre stati ricostruiti molti figurini "archeologicamente plausibili" proprio di alcuni dei piu'noti personaggi omerici o di altri miti associati. Nella pagina dedicata alla guerra di Troia viene analizzata sia l'iliade (che ha le sue origini proprio nel periodo della guerra di Troia cioè molti secoli prima di Omero!) sia il possibile reale contesto in cui tale guerra presumibilmente è avvenuta. Tutte le pagine non listate nella home page sono raggiungibili tramite il menu a tendina in cima ad ogni sezione. Il sito è in Inglese www.salimbeti.com/micenei C'è inoltre questo sito di una serie di fumetti a puntate proprio dedicati alla guerra di Troia. (i primi due volumi sono usciti anche in Italia) Anche se non concordanti al 100% le ricostruzioni e la narrazione è quanto di meglio fino ad ora prodotto sull'argomento, sia dal punto di vista del Mito che dell' archeologia associata. www.age-of-bronze.com Questo per rendervi conto di quanto siano lontani dalla plausibilità i vari film/libri fino ad ora prodotti. E di quanto l'immaginario collettivo (purtroppo anche quello di autorevoli nomi legati all'ambiente della letteratura classica) sia lontano dall'immaginare tali personaggi inserendoli nel giusto contesto storico, anche se tramandati a noi tramite il mito. [-]

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è vero che il film rappresenta poco la vera iliade però ho l'impressione che sia difficile capire la verità su parecchie cose come il vero aspetto fisico di Achille,infatti se osservate bene vi accorgerete che in ogni film che tenta di ricostruire la guerra di Troia,l'eroe acheo è sempre rappresentato in maniera diversa:ha volte moro e brutto e adirittura vecchio,in altre biondo bello alto e di aspetto giovane e gentile ma in altri tavolta con la faccia da belva(vedete le spiegazioni di Valerio Massimo Manfredi),in un film è stato rappresentato come un tipo pelato(vedete Helen of Troy)isomma tutte rappresentazioni tutte contrastanti l'una con l'altra.Lo stesso vale per la morte di Achille stesso:secondo Omero è stato ucciso da Paride in uno scontro soto le mura di Troia,mentre nel medioevo giravano voci che era stato ucciso a tradimento mentre stava sposando una troiana e fu così vittima di un misterioso complotto escogitato da Paride e da altri componenti della famiglia reale troiana. [+]

è vero che il film rappresenta poco la vera iliade però ho l'impressione che sia difficile capire la verità su parecchie cose come il vero aspetto fisico di Achille,infatti se osservate bene vi accorgerete che in ogni film che tenta di ricostruire la guerra di Troia,l'eroe acheo è sempre rappresentato in maniera diversa:ha volte moro e brutto e adirittura vecchio,in altre biondo bello alto e di aspetto giovane e gentile ma in altri tavolta con la faccia da belva(vedete le spiegazioni di Valerio Massimo Manfredi),in un film è stato rappresentato come un tipo pelato(vedete Helen of Troy)isomma tutte rappresentazioni tutte contrastanti l'una con l'altra.Lo stesso vale per la morte di Achille stesso:secondo Omero è stato ucciso da Paride in uno scontro soto le mura di Troia,mentre nel medioevo giravano voci che era stato ucciso a tradimento mentre stava sposando una troiana e fu così vittima di un misterioso complotto escogitato da Paride e da altri componenti della famiglia reale troiana..inoltre non si capisce come Achille avesse un figio abbastanza grande per combattere la guerra poco dopo della morte del padre visto che ad Achille Omero non gli aveva mai attribuito più di trent'anni e sopratutto Paride era già un pastore affermato e cresciuto quando scelse a chi dare la mela più bella a una delle tre dee nel momento in cui i genitori di Achille stavano per sposarsi ma allora seguendo questa vicenda in maniera ragionevole Paride era nato molto tempo prima di Achille e purtroppo questa deduzione si oppone alle voci ambientate nell'iliade in cui si diceva che Paride era uno dei pochi personaggi più giovani di Achille!Sarei molto grato se qualcuno risolvesse questi enigmi...da triangolo delle Bermuda! [-]

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Questo film non è molto simile alla vera storia della guerra di Troia, ma è comunque avvincente. Srivetemi un commento. Yo oh!

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Mi sento l'Achille del forum perchè sono in uno contro un esercito di critici,sono quasi l'unico che vuole dare gloria al film.Riuscirò a salvarlo da un esercito di insulti?lo spero altrimenti non mi sentirei Achille..Beetlejuice sei un Paride...Nico dove sei?ho nostalgia dei tuoi commenti che mi rendevano fiero come difensore e sostenitre di questo film.

[+] perchè dare gloria a tale film? (di andrea) [ - ] perchè dare gloria a tale film? [+] e vabbé allora... (di beetlejuice) [ - ] e vabbé allora... [+] hai ragionissimo!!!!!! (di ketty94) [ - ] hai ragionissimo!!!!!! [+] per ketty (di beetlejuice) [ - ] per ketty

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piu leggo l'iliade più mi rendo conto che il film è una grandissima c...a!!! Perfino il personaggio di Briseide(che nel film era tra i miei preferiti)nell'iliade è praticamente inesistente!!!in pratica nel film hanno mescolato 2 personaggi del libro(criseide e briseide)e poi praticamente nella VERA iliade è tutto governato dagli dei che sono presenti e agoiscono interferendo con decisioni importanti sulla guerra,mentre nel film sono pressocchè accennati!!!! Uffa!!mi è crollato un mito...

[+] che bello "rivederti" scrivere. (di beetlejuice) [ - ] che bello "rivederti" scrivere. [+] il mito non crolla mai... (di puma_89) [ - ] il mito non crolla mai... [+] tale film ha fatto crollare il mito (di andrea) [ - ] tale film ha fatto crollare il mito [+] eh? (di beetlejuice) [ - ] eh? [+] beetlejuice sei proprio un paride... (di puma_89) [ - ] beetlejuice sei proprio un paride... [+] a mia paride non me lo dici!!!...eh!eh! (di beetlejuice) [ - ] a mia paride non me lo dici!!!...eh!eh! [+] per il puma (di beetlejuice) [ - ] per il puma

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una troyata pazzesca!NN ho resistito più di 15 minuti.NN guardatelo ke è meglio.

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Certo, per chi ha studiato il poema omerico il film non può che sembrare carente. Personalmente la cosa che mi ha infastidito di più è stata l'eccessiva contrazione dei tempi di svolgimento della vicenda. Sembrava più una guerra lampo in stile moderno che una conquista sofferta e durata 10 anni! e poi un'altra cosa: L'ira funesta del pelide achille dov'è finita? Manca la connessione tra la superbia di achille che si crede pari ad un dio e "gli infiniti dolori degli achei" che a causa sua scontano tremende vendette divine. Bana nel ruolo di ettore mi è piaciuto e tutto sommato anche brad pitt rendeva abbastanza credibile il suo personaggio. Chi non mi è piaciuto (ma non mi piace quasi mai) è l'inespressivo Bloom che nella scena in cui viene curato da Elena dopo lo scontro con Menelao dal quale è fuggito, sembra più Brandon di Beverly Hills che un personaggio di un poema omerico. [+]

Certo, per chi ha studiato il poema omerico il film non può che sembrare carente. Personalmente la cosa che mi ha infastidito di più è stata l'eccessiva contrazione dei tempi di svolgimento della vicenda. Sembrava più una guerra lampo in stile moderno che una conquista sofferta e durata 10 anni! e poi un'altra cosa: L'ira funesta del pelide achille dov'è finita? Manca la connessione tra la superbia di achille che si crede pari ad un dio e "gli infiniti dolori degli achei" che a causa sua scontano tremende vendette divine. Bana nel ruolo di ettore mi è piaciuto e tutto sommato anche brad pitt rendeva abbastanza credibile il suo personaggio. Chi non mi è piaciuto (ma non mi piace quasi mai) è l'inespressivo Bloom che nella scena in cui viene curato da Elena dopo lo scontro con Menelao dal quale è fuggito, sembra più Brandon di Beverly Hills che un personaggio di un poema omerico. A parte questo il film è discretamente piacevole, le scene di guerra meritano e, scusate il commento, il corpo di Pitt nudo (pompato anzichenò) vale da solo il prezzo del biglietto! [-]

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E' chiaro che rappresentare in maniera memorabile ed eccelsa poemi come L'iliade l'odissea l'eneide etc...non è opera da poco soprattutto se racchiusi in una produzione cinematografica di 3 ore! Ma nessuno si aspettava tanto. Per rendere il Film Troy accettabile sia dal punto di vista del mito Omerico e successivi sia da quello storico bastava non stravolgere completamente quanto riportato in tali poemi, bastava caratterizzare i personaggi seguendo tali miti e rappresentare i costumi, armature, città usi e costumi etc..in accordo con il relativo contesto storico (grecia della tarda età del Bronzo). Tali opzioni non erano impossibili da realizzare tuttaltro! ed avrebbero reso il Film (pur con le inevitabili limitazioni imposte dalla sceneggiatura di 3 ore) anche se non perfetto per lo meno piu' che accettabile, bastava un film allo stesso livello di Alexander o Le crociate. [+]

E' chiaro che rappresentare in maniera memorabile ed eccelsa poemi come L'iliade l'odissea l'eneide etc...non è opera da poco soprattutto se racchiusi in una produzione cinematografica di 3 ore! Ma nessuno si aspettava tanto. Per rendere il Film Troy accettabile sia dal punto di vista del mito Omerico e successivi sia da quello storico bastava non stravolgere completamente quanto riportato in tali poemi, bastava caratterizzare i personaggi seguendo tali miti e rappresentare i costumi, armature, città usi e costumi etc..in accordo con il relativo contesto storico (grecia della tarda età del Bronzo). Tali opzioni non erano impossibili da realizzare tuttaltro! ed avrebbero reso il Film (pur con le inevitabili limitazioni imposte dalla sceneggiatura di 3 ore) anche se non perfetto per lo meno piu' che accettabile, bastava un film allo stesso livello di Alexander o Le crociate...Che se pur non perfetti se pur romanzati e con scene "Holliwoodiane" sono in linea generale accettabili. Cosa purtroppo che non si è vista sia nel Gladiatore sia in Artù ma soprattutto in Troy. Non è neppure questione di regia Americana od Europea (il regista di Troy è Tedesco) quanto di serietà professionale nell'affettuare approfondite ricerche ed avere l'umità di seguire le indicazioni dei vari consulenti ed esperti. Alcuni registi (sia Americani che Europei o Giapponesi lo fanno) altri no, o per ignorante presunzione o perchè hanno la infondata paura che la realtà ricostruttiva possa non piacere o possa non essere capita dal pubblico, o semplicemente per pigrizia tanto ben sanno che imbottendo il film di effetti speciali o scene d'effetto il successo è assicurato indipendentemente dalla reale bontà del prodotto o dalla congruente ricostruzione storico/mitologia [-]

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La sconfinata potenza del canto omerico,che può trasferirsi dal drammatico al gioioso,dalla tragedia alla lirica con una ricchezza di mezzi incomparabile...portata al cinema in 2 ore e mezzo e per giunta in perfetto stile hollywoodiano! MA STIAMO SCHERZANDO! Minimo 24 puntate come sono 24 i libri di questo epico e insuperabile poema.E poi meglio uno stile europeo nella regia e non duelli e frasi all'americana tra i vari Achille,Ettore,Agamennone ecc.. Oh! siamo nella Grecia antica mica nel le praterie del vecchio west! Si parla di eroi mitici(alcuni trascurati in maniera scandalosa nel film,uno fra tutti Diomede)mica di pistoleri che razziano mandrie e si sfidano a duello! Il film è carino,con attori bravi,insomma si può benissimo vedere però sapendo che rappresenta nei contenuti e nel [+]

La sconfinata potenza del canto omerico,che può trasferirsi dal drammatico al gioioso,dalla tragedia alla lirica con una ricchezza di mezzi incomparabile...portata al cinema in 2 ore e mezzo e per giunta in perfetto stile hollywoodiano! MA STIAMO SCHERZANDO! Minimo 24 puntate come sono 24 i libri di questo epico e insuperabile poema.E poi meglio uno stile europeo nella regia e non duelli e frasi all'americana tra i vari Achille,Ettore,Agamennone ecc.. Oh! siamo nella Grecia antica mica nel le praterie del vecchio west! Si parla di eroi mitici(alcuni trascurati in maniera scandalosa nel film,uno fra tutti Diomede)mica di pistoleri che razziano mandrie e si sfidano a duello! Il film è carino,con attori bravi,insomma si può benissimo vedere però sapendo che rappresenta nei contenuti e nella forma massimo il 5% del poema omerico! [-]

[+] orso sei un figo (di luisa) [ - ] orso sei un figo [+] centro (di true) [ - ] centro [+] una domanda! (di puma_89) [ - ] una domanda!

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credo sia uno dei pochi film fatti al mondo con degno rispetto...oggi come oggi i bambini crescono guardando per la maggior parte delle ore cartoni o film tratti da cartoni stessi..sanno chi e che cos è l'iliade??..ragazze domandatevi se avete visto il film perchè si parlava di storia,o almeno in parte,o era interessante solo il fatto che c'era bred pitt?non si trattava di iliade il film,credo ci fossero solo i nomi uguali al racconto, ma per chi conosce la storia meglio un film del genere che credere di saper chi o che cosa è meglio per bambini che crescono non sapendo nulla del passato...noi siamo e saremo la storia per milioni e miliardi di persone a venire e che tramandiamo noi se non l'ignoranza di non sapere nemmeno chi e che cos'è l'iliade. [+]

credo sia uno dei pochi film fatti al mondo con degno rispetto...oggi come oggi i bambini crescono guardando per la maggior parte delle ore cartoni o film tratti da cartoni stessi..sanno chi e che cos è l'iliade??..ragazze domandatevi se avete visto il film perchè si parlava di storia,o almeno in parte,o era interessante solo il fatto che c'era bred pitt?non si trattava di iliade il film,credo ci fossero solo i nomi uguali al racconto, ma per chi conosce la storia meglio un film del genere che credere di saper chi o che cosa è meglio per bambini che crescono non sapendo nulla del passato...noi siamo e saremo la storia per milioni e miliardi di persone a venire e che tramandiamo noi se non l'ignoranza di non sapere nemmeno chi e che cos'è l'iliade..studiate alimentate il vostro cervello imparando anche da film del genere anzi che illudere il vostro cervello di sapere .. [-]

[+] bè hai sinceramente ragione. (di puma_89) [ - ] bè hai sinceramente ragione. [+] degno rispetto ma non dell'iliade (di andrea) [ - ] degno rispetto ma non dell'iliade [+] rispetto di che? (di beetlejuice) [ - ] rispetto di che?

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