Non è un paese per vecchi

Copiando,incollando e tagliando non sono riuscito ad evitare qualche "errorino"...Tipo quel "dovrebbe" che era un "meriterebbe" e stava per diventare un "dovrei"...Chi mi ama mi avrà perdonato,il resto lo lascio ai pignoli,eh eh eh...

ovviamente,eh eh eh...

Complimentoni rambino, soprattutto per le analogie con l'amore. Questo film anche per me è come un'uomo intelligente, magari anche bello per alcuni punti di vista ma per nulla affascinante. Non posso negare che Bardem è stato fantastico. E neanche la maestria della regia. Purtroppo però non riesce a centrare il bersaglio del mio interesse e dei miei gusti personali. Salutoni

concordo su tutto..neanch'io mi sono innamorata di questo film. Non ci ha provato abbastanza..ahah..no, scherzi a parte non metto in dubbio la genialità di alcune scene e la bravura degli attori ma come ha evidenziato Maryluu non rientra nel genere di film che mi conquista. E' anche vero che mi sono accostata alla visione di questo film con molte aspettative perchè l'ho visto parecchio tempo dopo la vittoria dell'oscar. Forse questo fattore ha incrementato la delusione.

...vicino casa mia, sti film non ce li ha, che devo fa'? petrus adora il pulp, io lo odio. e poi qua in brasile ci sono trasmissioni tv pulp (a ora di pranzo!!!) che ti mandano in diretta il taglio delle mani di un ladro preso dalla folla inferocita... quando il pulp non mi tocca vederlo live!

Siete sempre molto gentili con me,e d'altronde io me lo merito perchè sono molto buono,eh eh eh...L'analogia con l'amore non posso neppure dire che mi venga spontanea,è qualcosa di più:è il mio modo di interpretare il cinema.Da un lato sono contento che la pensiate come me ,dall'altro mi dispiace per Andrea che ora si incavolerà non una,ma tre volte,eh eh eh...Su Bardem vigilerò,sono curioso di vederlo in altri film.

il taglio delle mani è una delle atrocità presenti in uno dei film più sconcertanti della storia del cinema,il documentario "Mondo cane".C'è un pò di tutto,piacerebbe a Petrus:io ho dovuto cambiare canale.Qui non siamo a quei livelli...I Coen sono molto meno pulp anche di Tarantino:lo sono inmaniera più raffinata e intelligente,ma in ogni caso troppo bizzarra per i miei gusti.Ma davvero danno quei programmi all'ora di pranzo?

...per ora non è apparso. Comunque, sintetizzando, ho detto che questo è un film più da stimare che da amare, proprio come "Arancia Meccanica". Poi ho detto che del film, a parte la regia a tratti magistrale (vedi scena inseguimento sul fiume), mi è piaciuto il personaggio di Bardem, il cui forte sta proprio nella sua carica simbolica, senza la quale il film sarebbe un semplice racconto di un pazzo che insegue un tizio per soldi. Mentre, in questo modo, il tutto diventa una metafora sul Male, un nuovo tipo di male, sconosciuto e inarrestabile per i vecchi del titolo, perché è impreveidibile e insolito, come lo è la stessa arma non a caso usata dal killer. Quindi, il personaggio vale non per quello che è, ma proprio per quello che rappresenta, un messaggio da dare agli spettatori; non una pretesa di originalità, ma un personaggio ben scritto e per questo complesso e inusuale. [+]

...per ora non è apparso. Comunque, sintetizzando, ho detto che questo è un film più da stimare che da amare, proprio come "Arancia Meccanica". Poi ho detto che del film, a parte la regia a tratti magistrale (vedi scena inseguimento sul fiume), mi è piaciuto il personaggio di Bardem, il cui forte sta proprio nella sua carica simbolica, senza la quale il film sarebbe un semplice racconto di un pazzo che insegue un tizio per soldi. Mentre, in questo modo, il tutto diventa una metafora sul Male, un nuovo tipo di male, sconosciuto e inarrestabile per i vecchi del titolo, perché è impreveidibile e insolito, come lo è la stessa arma non a caso usata dal killer. Quindi, il personaggio vale non per quello che è, ma proprio per quello che rappresenta, un messaggio da dare agli spettatori; non una pretesa di originalità, ma un personaggio ben scritto e per questo complesso e inusuale. Ma i veri personaggi rappresentano sempre qualcos'altro, anche nei film classici: prendiamo la Norma Desmond di "Viale del tramonto", che non è solo un personaggio, ma qualcosa di più, la metafora di un cinema che non c'è più. [-]

Io il pulp lo vedo fatto di violenza gratuita, immotivata ed eccessiva, come in Tarantino. Nel film dei Coen, invece, la violenza è solo una conseguenza, a tratti atroce, della follia dell'assassino, e per questo giustificata.

...è una gara a chi trasmette atrocità: un giorno c'era un tizio che si era beccato un colpo di carabina calibro 12 in pieno petto, ancora non moriva, stava seduto e si guardava sorpreso il buco di 6cm di diametro... QUESTO non è un paese per vecchi!

Andrea,come al solito hai esposto benissimo i tuoi argomenti...La metafora può anche essere giusta,ma bisogna saperla fare secondo me.Per rappresentare l'assurdità della vita e il male assoluto che incombe sulla terra sarebbe giusto optare,per esempio,su un killer che gira in mutande e che si è tatuato sulla fronte la scritta:"Sono giocondo ma meno"?No,credo di no,eh eh eh...Ovviamente il personaggio di Bardem non è a quei livelli,sto esagerando un pò.Però io credo che una metafora sia tanto più efficace quanto più si riesce a dare delle sfumature al personaggio e al racconto.Robert Mitchum in "La morte corre sul fiume" è stato visto,da molti,come il male,l'orco delle favole,eccetera.Eppure il suo personaggio si rivela a poco a poco,a tratti è persino simpatico e gioviale,perchè se rappresenti il Male devi mostrare anche il fascino che esso esercita sull'uomo. [+]

Andrea,come al solito hai esposto benissimo i tuoi argomenti...La metafora può anche essere giusta,ma bisogna saperla fare secondo me.Per rappresentare l'assurdità della vita e il male assoluto che incombe sulla terra sarebbe giusto optare,per esempio,su un killer che gira in mutande e che si è tatuato sulla fronte la scritta:"Sono giocondo ma meno"?No,credo di no,eh eh eh...Ovviamente il personaggio di Bardem non è a quei livelli,sto esagerando un pò.Però io credo che una metafora sia tanto più efficace quanto più si riesce a dare delle sfumature al personaggio e al racconto.Robert Mitchum in "La morte corre sul fiume" è stato visto,da molti,come il male,l'orco delle favole,eccetera.Eppure il suo personaggio si rivela a poco a poco,a tratti è persino simpatico e gioviale,perchè se rappresenti il Male devi mostrare anche il fascino che esso esercita sull'uomo...Io non pretendevo che il personaggio di Bardem fosse "un normale killer";credo solo che l'anormalità,ovvero la grandezza di un carattere non la diano una strana acconciatura,un'arma e un modo di uccidere e comportarsi assolutamente bizzarri.Decenni di cinema hanno dimostrato che non è così.Attenzione però,nel titolo della recensione ho specificato che "Sono troppo vecchio per questo paese":per fortuna non è un paese disabitato,ci sono tanti "giovani" che lo apprezzano... [-]

..ma penso sia interessante (magari me lo vedo su youtube). ma come rappresentazione del "male" preferisco il male "normale" del vecchio kubrick: il male dei "normali" onesti cittadini che pareggia quello del pazzo teppista (arancia meccanica), il male della persona "normale" che si trasforma (shining), il male di individui "normali" che ubbidiscono agli ordini (full metal jacket). o, dulcis in fundo, il male dei "normali" tutori dell'ordine (indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto, un grande film).

Hai citato film molto belli,e concordo con quello che hai detto.Potrei aggiungerci i cattivi hitchcockiani:Cotten de "L'ombra del dubbio",persona all'apparenza amabile e gioviale,in realtà assassino seriale;Perkins in "Psyco";Milland in "Il delitto perfetto".Oppure i film di Peckinpah,dove il filo che separa buoni e cattivi è così sottile da diventare invisibile.Nel mio prediletto "Il mucchio selvaggio" gli uomini di legge (ex galeotti) sono molto più spietati e privi di valori dei fuorilegge che inseguono,legati invece da una amicizia indissolubile...

Non credo che il personaggio di Bardem si possa accusare di non suscitare nel pubblico un fascino verso il male, anzi, è intrigante e misterioso fin dall'inizio. Già che ci si chieda delle sue origini e non si possa avere una risposta, già che ci si ponga delle domande su di lui, fa capire che non è un personaggio stupido o prevedibile, e quindi è riuscito. Reiver, secondo me l'esperienza negativa della visione di "Fargo" e "Crocevia della morte", soprattutto di quest'ultimo, che non è assolutamente tra i migliori, ti ha fatto vedere "Non è un paese..." con occhi più critici e meno spensierati, come hai detto nella recensione. Nel film non ci sono buoni e cattivi, non c'è distinzione manichea, c'è solo questo strano individuo che certo buono non è, ma che è molto più che un cattivo. [+]

Non credo che il personaggio di Bardem si possa accusare di non suscitare nel pubblico un fascino verso il male, anzi, è intrigante e misterioso fin dall'inizio. Già che ci si chieda delle sue origini e non si possa avere una risposta, già che ci si ponga delle domande su di lui, fa capire che non è un personaggio stupido o prevedibile, e quindi è riuscito. Reiver, secondo me l'esperienza negativa della visione di "Fargo" e "Crocevia della morte", soprattutto di quest'ultimo, che non è assolutamente tra i migliori, ti ha fatto vedere "Non è un paese..." con occhi più critici e meno spensierati, come hai detto nella recensione. Nel film non ci sono buoni e cattivi, non c'è distinzione manichea, c'è solo questo strano individuo che certo buono non è, ma che è molto più che un cattivo. Il mostrare sfumature buone di un personaggio solo per non farlo sembrare solo cattivo può essere più banale che farlo sembrare un cattivo a tutto tondo: i Coen fanno intravedere una piccola scintilla di speranza nell'incontro finale con la donna, ma non di più, e così è tutto dosato. Anche Alex di "Arancia Meccanica" ha scritto "cattivo" sulla testa ed è vestito in modo stravagante, ma non per questo dice troppo di sé. Sono personaggi sopra le righe, semplicemente, ma non credo che i Coen si siano solo fermati all'abbigliamento e alla capigliatura, che si siano comportati in modo ruffiano in questo modo; ci sono dialoghi ben scritti, sfumature nel volto di Bardem che ci fanno chiedere cosa stia pensando. I personaggi come il pazzo di "Psycho" sono personaggi in cui domina il tema del doppio, mentre quello del killer è un personaggio-simbolo, un'entità, come il Joker del film di Nolan. E' un'altra categoria di personaggi, che può piacere o no. [-]

...la filmografia dei Coen è divisibile in due categorie di film: una noir (di cui fa parte anche "L'uomo che non c'era", girato in uno splendido bianco e nero, e che si rifà ai noir classici, con un grande Billy Bob Thorton che ricorda il James Mason di "Lolita", non senza qualche citazione) e una umoristica, di cui il vertice massimo è "Il Grande Lebowski", ai cui personaggi non ci si può non affezionare, al contrario di quanto succede nei loro film più cupi. Ho saputo che saranno proprio loro a dirigere il remake de "Il Grinta", che sicuramente ti piace, essendo il film che ha fruttato l'oscar a Wayne. Dicono che saranno più vicini al romanzo originale. C'è da sperare bene, considerando come hanno girato quelle sequenze negli spazi deserti in "Non è un paese. [+]

...la filmografia dei Coen è divisibile in due categorie di film: una noir (di cui fa parte anche "L'uomo che non c'era", girato in uno splendido bianco e nero, e che si rifà ai noir classici, con un grande Billy Bob Thorton che ricorda il James Mason di "Lolita", non senza qualche citazione) e una umoristica, di cui il vertice massimo è "Il Grande Lebowski", ai cui personaggi non ci si può non affezionare, al contrario di quanto succede nei loro film più cupi. Ho saputo che saranno proprio loro a dirigere il remake de "Il Grinta", che sicuramente ti piace, essendo il film che ha fruttato l'oscar a Wayne. Dicono che saranno più vicini al romanzo originale. C'è da sperare bene, considerando come hanno girato quelle sequenze negli spazi deserti in "Non è un paese..." [-]

Non sono del tutto d'accordo Andrea...Il personaggio di Alex è perfettamente inserito nel contesto narrativo,nello stile visivo di "Arancia meccanica",mentre Chigurh porta una variazione di tono che non mi convince del tutto.Con questo non voglio certo dire che i Coen non siano bravi,non sono mica scemo.No,non sono partito prevenuto...Anzi,il film all'inizio mi aveva conquistato.Secondo me però i Coen ogni tanto sono un pò "pulp";il pulp non è tanto,o non è solo,violenza gratuita,ma spesso diventa l'inserimento di una sequenza,di un personaggio,di un comportamento bizzarri,spiazzanti,anomali rispetto al contesto narrativo.La visione di questo film mi ha portato a questa conclusione,chissà magari rivedendolo. [+]

Non sono del tutto d'accordo Andrea...Il personaggio di Alex è perfettamente inserito nel contesto narrativo,nello stile visivo di "Arancia meccanica",mentre Chigurh porta una variazione di tono che non mi convince del tutto.Con questo non voglio certo dire che i Coen non siano bravi,non sono mica scemo.No,non sono partito prevenuto...Anzi,il film all'inizio mi aveva conquistato.Secondo me però i Coen ogni tanto sono un pò "pulp";il pulp non è tanto,o non è solo,violenza gratuita,ma spesso diventa l'inserimento di una sequenza,di un personaggio,di un comportamento bizzarri,spiazzanti,anomali rispetto al contesto narrativo.La visione di questo film mi ha portato a questa conclusione,chissà magari rivedendolo...Sono molto stupito della notizia che mi dai,addirittura "Il grinta" ("True grit") di Hathaway,il film che portò Wayne all'Oscar.Non era un capolavoro,e quindi penso che i Coen faranno meglio,però il problema sarà sostituire John Wayne,lì la vedo molto dura.Chiudo dicendo che a prescindere da tutto è una fortuna che i Coen ci siano,magari non sono i miei registi preferiti ma sono una garanzia di qualità e intelligenza.E poi ci permettono di discutere di qualcosa,eh eh eh... [-]

...che mo' arriva il film sul tuo cattivo-eroe preferito: il "che"! se il pulp è l'inserimento di qualcosa o qualcuno anomalo rispetto al contesto, mi piace ancora meno: io nella realtà non vedo niente che non sia perfettamente integrato nel contesto. e in questo sono coerente col mio pensiero materialista: nulla è davvero "strano", nulla cade dal cielo improvvisamente.

Ho capito a cosa ti riferisci, il fatto che il personaggio sia straniante e sopra le righe. Più che un elemento pulp lo vedo come un uso del grottesco, tipico dei Coen, sia nei noir che nei film divertenti. Situazioni drammatiche spesso viste da un punto di vista anomalo e cinico, che ti fanno notare l'assurdità della vita, e ti fanno quasi ridere viste da fuori, anche se per chi le vive sono drammatiche. E' uno stile stranissimo, a volte disturbante e irritante anche per me che sono un estimatore di questi registi. A me è sempre piaciuto il grottesco, sennò non mi sarebbero piaciuti né Gilliam né Allen (soprattutto quello degli inizi, in cui c'erano situazioni al limite del paradossale), però capisco che può non essere gradito, proprio perché ti mette addosso un senso di "strano". [+]

Ho capito a cosa ti riferisci, il fatto che il personaggio sia straniante e sopra le righe. Più che un elemento pulp lo vedo come un uso del grottesco, tipico dei Coen, sia nei noir che nei film divertenti. Situazioni drammatiche spesso viste da un punto di vista anomalo e cinico, che ti fanno notare l'assurdità della vita, e ti fanno quasi ridere viste da fuori, anche se per chi le vive sono drammatiche. E' uno stile stranissimo, a volte disturbante e irritante anche per me che sono un estimatore di questi registi. A me è sempre piaciuto il grottesco, sennò non mi sarebbero piaciuti né Gilliam né Allen (soprattutto quello degli inizi, in cui c'erano situazioni al limite del paradossale), però capisco che può non essere gradito, proprio perché ti mette addosso un senso di "strano". Un evento che diventa grottesco è un evento normale che viene caricato e diventa caricaturale, bizzarro, assumendo così un valore critico molto superiore a quello che può stimolare una sua visione realistica. Un esempio: in "Brazil", Gilliam, per prendere in giro la chirurgia plastica, fa vedere una donna la cui faccia viene modellata come la plastilina, con effetto ironico e allo stesso tempo contestativo. Comunque, ho letto che i Coen nel remake de "Il Grinta" sposteranno il punto di vista da quello dello sceriffo a quello della bambina (forse anche per la mancanza di uno come Wayne). Però, se devo dire la verità, non mi piacciono i remake di solito, anche se affrontati da grandi registi (vedi Burton con "La fabbrica di cioccolato"). Un autore non dovrebbe perdere tempo prezioso a rifare, anche se diversamente, qualcosa fatto da altri. Forse ha più senso il remake di un film proprio, come fece Hitchcock con "L'uomo che sapeva troppo". [-]

Mia madre mi ha sempre parlato bene del Che...E recentemente ne ho parlato su FB con una mia amica,estremamente intelligente,che è ammiratrice di Gandhi e del Che assieme.Io sono convinto che Guevara fosse estremamente coerente e che le sue azioni non fossero neppure sbagliate,perchè indirizzate a ripristinare giustizia sociale ed economica in paesi privi delle elementari norme democratiche.Insomma,sarei un idiota a criticarlo,benchè non sia un mio mito,ma solo perchè non mi ritrovo in tutti i suoi ideali,forse perchè sono colpevolmente individualista,o forse perchè antepongo la famiglia a qualsiasi forma di organizzazione politica e dello stato...Ricordo che l'anno scorso raggiunsi il culmine della mia cattiveria "virtuale" quando,per fare incazzare TerriAlbatros che mi aveva dato del maiale (a ragione,eh eh eh. [+]

Mia madre mi ha sempre parlato bene del Che...E recentemente ne ho parlato su FB con una mia amica,estremamente intelligente,che è ammiratrice di Gandhi e del Che assieme.Io sono convinto che Guevara fosse estremamente coerente e che le sue azioni non fossero neppure sbagliate,perchè indirizzate a ripristinare giustizia sociale ed economica in paesi privi delle elementari norme democratiche.Insomma,sarei un idiota a criticarlo,benchè non sia un mio mito,ma solo perchè non mi ritrovo in tutti i suoi ideali,forse perchè sono colpevolmente individualista,o forse perchè antepongo la famiglia a qualsiasi forma di organizzazione politica e dello stato...Ricordo che l'anno scorso raggiunsi il culmine della mia cattiveria "virtuale" quando,per fare incazzare TerriAlbatros che mi aveva dato del maiale (a ragione,eh eh eh...) paragonai il Che a Bush,eh eh eh...In ogni caso trovo contraddittorio,da parte di un pacifista,avere il Che come mito. [-]

...non è mai stato il mio mito, soprattutto perchè io sono contro i miti e qualsiasi forma di simbolo, che per me sono l'offuscamento della ragione, e anche perchè era... maschio (eh eh eh). sono pacifico ma non pacifista, la violenza a volte è necessaria, spontanea, utile, conveniente. gandhi lo amo anche meno, troppo spirituale per i miei gusti... cosa accadrebbe se la polizia abbracciasse la non violenza assoluta alla gandhi? nei "diari della motocicletta" il che viene dipinto in un modo che io definisco "masochista" e con le donne non gliene andava bene una. se invece di diventare un "kurtz rosso" fosse rimasto a cuba a fare il ministro e a sollazzarsi le cubane, avrebbe fatto molto meglio. [+]

...non è mai stato il mio mito, soprattutto perchè io sono contro i miti e qualsiasi forma di simbolo, che per me sono l'offuscamento della ragione, e anche perchè era... maschio (eh eh eh). sono pacifico ma non pacifista, la violenza a volte è necessaria, spontanea, utile, conveniente. gandhi lo amo anche meno, troppo spirituale per i miei gusti... cosa accadrebbe se la polizia abbracciasse la non violenza assoluta alla gandhi? nei "diari della motocicletta" il che viene dipinto in un modo che io definisco "masochista" e con le donne non gliene andava bene una. se invece di diventare un "kurtz rosso" fosse rimasto a cuba a fare il ministro e a sollazzarsi le cubane, avrebbe fatto molto meglio. io credo che sugli "ideali comunisti" ci sia grande confusione e che gli stessi comunisti (i fantasmi che vede solo berlusconi?) adottarono in proposito più le definizioni dei detrattori che le originali idee della filosofia materialista. credo che tali ideali, seppur irrealizzabili, siano importantissimi per calmierare le malattie "capitaliste"(brutta parola). personalmente, ritengo possibile coniugare individuo, famiglia e una società economicamente razionale e più egualitaria (egualitaria non per obbligo divino, ma per convenienza ed efficienza generale). oddio, paragonare il che e bush mi pare un tantino fuori luogo... e sono sicuro che bush si offenderebbe pure! [-]