Ho già commentato il film. Ma vedo che continua a mietere pareri contrastanti, com'è normale del resto. Faccio quindi il bis. Premetto che non ho letto il libro, mi annoiano. Ho bisogno anche delle immagini per essere attratto da una storia, forse manco di fantasia, non so. Di certo quella che invece abbonda, nella mente di Dan Brown. Ma è uno scrittore, e se così non fosse.. Un romanziere che verità o no, ha fatto i milioni a palate. Proprio grazie ai pareri contrastanti anche e soprattutto della gente che lo ha biasimato. Perchè a giudicare dagli incassi, magari, sono andati a vederlo anche loro. Comunque, alla base di questo successo senza precedenti, c'è senza dubbio la tematica trattata. E se guardate gli incassi al box office, noterete che è anche stato uno dei pochi film stranieri che in Italia, proprio in Italia (il Paese più bigotto, centro della Chiesa Romana), ha fatto il pienone. Allora le cose sono due: o predichiamo bene ma non siamo certi di ciò che predichiamo, oppure Brown ha saputo mettere il dito nella piaga, più di ogni altro, prima di lui. Non sono un credente, non credo a nessun Dio nostrano o importato che sia. Credo in ciò che vedo. E ciò che vedo è un mondo dove tanta, troppa ingiustizia la fa da padrone. Ma la chiesa furbescamente, ha saputo raggirare anche quesro dubbio lecito che sorge a proposito di Dio. Definendo le azioni dell'uomo frutto del 'libero arbitrio'. Un bel modo, (come accade in politica, del resto) di scaricare il barile, lavandosi le mani. Ne più ne meno come Pilato fece 2000 anni fa. Potremmo stare a discutere mille anni su 'questa storia', perchè Gesù è storia, e non tutte quelle favole che gli sono state cucite addosso. Perchè vedete, 'lorsignori' credenti, vorrei porvi una semplice domanda a cui sono certo saprete darmi una risposta. Poichè non mi è chiara una cosa fondamentale, e che pare essere sfuggita all'attenzione di TUTTI. "Se le armate di Roma, 2 milenni or sono, non si fossero spinte fino alla Terra di Galilea, avremmo oggi questa bella storiella da raccontare?. NO. Gesù sarebbe rimasto sconosciuto alla storia. Al contratio di altri uomini e donne contemporanee o meno, che hanno predicato ed agito a seconda dei propri ideali. Lasciatemelo dire: "se ancora credete ai miracoli, alla Resurrezione, ai passi sull'acqua, alla pur bellissima idea che un'uomo possa guarire gli ammalati con dei poteri straordinari, bhè, provo rispetto ma anche pena. Perchè tutto ciò è l'ennesima constatazione di quanto gli esseri umani, siano bisognosi di certezze, seppure inventate. Il film è un bel film, e a mio avviso non sono tanto il criptex, o la V nel capolavoro di Leonardo il clu del messaggio. Quanto la spiegazione del Concilio di Micena, dove, come dice il falso Maestro, un'uomo che fino al giorno prima mortale, ne uscì immortale. Ma ripeto, e ne sono certo perchè palese, tutte le baggianate e mille volte rimaneggiate storielle giunte ai giorni nostri, sono il frutto lontano (ma non tanto), della sete di conquista dell'Impero Romano. Il film è da vedere, assolutamente. Perchè anch'io che non credo, ho nel subconscio l'imprinting datomi fin da piccolo. Quello Cristiano. E poter pensare che proprio uno delle centinaia di migliaia di uomini, che Roma ha assassinato, è assurto ad emblema e ne ha probabilmente forse indirettamente provocata la fine, è soddisfazione pura. E che la sua discendenza sia ancora fra noi, da come minimo i brividi. Emoziona, affascina ed apre la strada a mille perchè e se.
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luc
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lunedì 22 settembre 2008
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senza roma...
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..non saremmo stati invasi dalla folle ideologia beduina, questa è la più grande COLPA di roma! nietzsche diceva "quando l'uomo cessa di considerarsi CATTIVO, cessa di esserlo", l'ideologia beduina ha convinto tutti che eravamo cattivi, sbagliati, migliorabili e così ha INEVITABILMENTE creato i peggiori mostri immaginabili. la storia deve essere riscritta, è troppo intrisa del punto di vista bugiardo dei beduini vincitori: potrebbe essere che roma non era poi così male. ma hai ragione che questo film ha il merito di aver posto il dito nella piaga, PER QUESTO è stato tanto criticato. dio determina tutto, quando le cose vanno bene... quando vanno male c'è il libero arbitrio, il diavolo...
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pep82
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lunedì 22 settembre 2008
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per ciarpaglini e luc
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Ciarpaglini, prima di tutto volevo ricordarti che le storielle cucite sul Cristo erano avversate da Roma e da imperatori quali Decio, Valeriano o Diocleziano, che temevano questa religione senza un terra e senza popolo e che nella organizzazione gerarchica della chiesa vedevano un'antagonista dell'impero. Come si fa a contestare i dogmi di una fede, che in quanto tali sono indiscutibili, atto di fede appunto. Poi, perchè non la piantate di giudicare un film in base al messaggio e non in base alla regia, alla sceneggiatura, alla fotografia,ecc.??? Caro luc, io ho criticato il film in quanto iniziativa commerciale, non per il contenuto, fantastico o attendibile che sia. Non mi interessa sapere se Cristo fosse o no sposato.
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Ciarpaglini, prima di tutto volevo ricordarti che le storielle cucite sul Cristo erano avversate da Roma e da imperatori quali Decio, Valeriano o Diocleziano, che temevano questa religione senza un terra e senza popolo e che nella organizzazione gerarchica della chiesa vedevano un'antagonista dell'impero. Come si fa a contestare i dogmi di una fede, che in quanto tali sono indiscutibili, atto di fede appunto. Poi, perchè non la piantate di giudicare un film in base al messaggio e non in base alla regia, alla sceneggiatura, alla fotografia,ecc.??? Caro luc, io ho criticato il film in quanto iniziativa commerciale, non per il contenuto, fantastico o attendibile che sia. Non mi interessa sapere se Cristo fosse o no sposato. Il Vangelo secondo Matteo di Pasolini è un capolavoro del cinema, anche se probabilmente troppo fedele all'omonimo vangelo, ma questo non importa. Importa sì il messaggio ma anche il MODO in cui vine veicolato e Il codice, in tal senso, è una pacchianata!
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pep82
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lunedì 22 settembre 2008
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caro luc...
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la ragione per la quale adoro Pasolini è che è stato capace di dirigere un film su Cristo e poi, 10 anni dopo, Salò. Pasolini aveva capito che la vera fede era divenuto il consumo e che la chiesa, un tempo nemica, stava diventando un fantoccio, una forma di potere arcaica senza voce in capitolo, come il fascismo a confronto con la dc e i partiti degli anni '70, i radicali su tutti(a proposito ti ricordo il saggio di PPP contro l'aborto). Trovo anacronistico perciò arrabbiarsi contro la religione, quando questa non esiste più ed è stata sostituita dal consumismo. Tu, come Diocleziano, vedi i Cristiani ovunque e ti servi di questa individuazione per invalidare i pensieri altrui. Io non sono credente ma tu non ci credi.
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la ragione per la quale adoro Pasolini è che è stato capace di dirigere un film su Cristo e poi, 10 anni dopo, Salò. Pasolini aveva capito che la vera fede era divenuto il consumo e che la chiesa, un tempo nemica, stava diventando un fantoccio, una forma di potere arcaica senza voce in capitolo, come il fascismo a confronto con la dc e i partiti degli anni '70, i radicali su tutti(a proposito ti ricordo il saggio di PPP contro l'aborto). Trovo anacronistico perciò arrabbiarsi contro la religione, quando questa non esiste più ed è stata sostituita dal consumismo. Tu, come Diocleziano, vedi i Cristiani ovunque e ti servi di questa individuazione per invalidare i pensieri altrui. Io non sono credente ma tu non ci credi...questa si chiama fobia. Si diventa ridicoli e innocui quando si va ad attaccare ancora poteri ormai sterilizzati come la chiesa, il fascismo, il conservatorismo o il comunismo. Svegliati!!!
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luc
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lunedì 22 settembre 2008
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pep!
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la parola "terra" è femminile! e una frase interrogativa si conclude col punto interrogativo! la posizione di chi dice che gli atti di fede sono indiscutibili è idiota: allora tutti possono inventare quello che gli pare! hai studiato popper? se una cosa è indiscutibile, allora è falsa a priori! arrampicate sugli specchi, argomenti puerili. la fede e la verità sono sfere antitetiche. non ti piace nietzsche? allora ti cito i tuoi amici. tertulliano: "il figlio di dio è morto, cosa credibile perchè assurda; e dopo che fu sepolto risorse, questo è certo perchè impossibile". lutero: "se fosse possibile cogliere con la ragione come possa essere buono e giusto quel dio che mostra tanta ira e malvagità, a cosa ci servirebbe allora la fede?".
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la parola "terra" è femminile! e una frase interrogativa si conclude col punto interrogativo! la posizione di chi dice che gli atti di fede sono indiscutibili è idiota: allora tutti possono inventare quello che gli pare! hai studiato popper? se una cosa è indiscutibile, allora è falsa a priori! arrampicate sugli specchi, argomenti puerili. la fede e la verità sono sfere antitetiche. non ti piace nietzsche? allora ti cito i tuoi amici. tertulliano: "il figlio di dio è morto, cosa credibile perchè assurda; e dopo che fu sepolto risorse, questo è certo perchè impossibile". lutero: "se fosse possibile cogliere con la ragione come possa essere buono e giusto quel dio che mostra tanta ira e malvagità, a cosa ci servirebbe allora la fede?". no, ho scherzato, sono frasi di ricoverati in manicomio criminale...
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luc
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lunedì 22 settembre 2008
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pep, vedo che..
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..ignori anche la storia, fin dall'inizio, a quasi tutti gli imperatori piacque il cristianesimo, un dio unico è un'arma micidiale per chi vuole accentrare il potere. e così tutti gli imperatori (tranne 5) accordarono incredibili privilegi ai cristiani, esenzioni dal servizio militare e dalle TASSE. pochi imperatori DEMOCRATICI (settimio severo, marco aurelio, diocleziano, decio, giuliano) decisero che i cristiani non erano migliori degli altri e tentarono di cancellare i privilegi: questo furono le "persecuzioni".
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pep82
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martedì 23 settembre 2008
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luc, luc...
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...lo so bene che terra è femminile e che una interrogativa richiede l'apostrofo, ma è evidente che i miei sono errori di battitura dovuti alla fretta, i tuoi sono veri e propri errori(presentami questi professori che dibattono sull'apostrofo in qual è, così mi faccio due risate...). Non parliamo del tuo modo maleducato di scrivere(altro che punto interrogativo, nelle tue frasi manca tutta la punteggiatura...). Poi, finchè si tratta di opinioni, va bene, ma distorcere la storia no, non lo posso permettere, anche perchè, guarda caso, mi sto occupando proprio in questo periodo della storia romana ed in particolare del rapporto col cristianesimo. I Romani furono sempre tolleranti con le altre religioni, avversando solo quelle (giudaica e soprattutto cristiana)che distinguevano l'ambito religioso da quello politico.
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...lo so bene che terra è femminile e che una interrogativa richiede l'apostrofo, ma è evidente che i miei sono errori di battitura dovuti alla fretta, i tuoi sono veri e propri errori(presentami questi professori che dibattono sull'apostrofo in qual è, così mi faccio due risate...). Non parliamo del tuo modo maleducato di scrivere(altro che punto interrogativo, nelle tue frasi manca tutta la punteggiatura...). Poi, finchè si tratta di opinioni, va bene, ma distorcere la storia no, non lo posso permettere, anche perchè, guarda caso, mi sto occupando proprio in questo periodo della storia romana ed in particolare del rapporto col cristianesimo. I Romani furono sempre tolleranti con le altre religioni, avversando solo quelle (giudaica e soprattutto cristiana)che distinguevano l'ambito religioso da quello politico. Non si può negare che, prima di divenire "religione di stato", il cristianesimo sia stata la religione più avversata dai romani. Sarebbe come negare l'olocausto...
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martedì 23 settembre 2008
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ultimo commento per luc
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Beh, complimenti! Inserendo il tuo curriculum e basandoti su un lapsus, credi di aver risposto sui contenuti??? Quelli che appoggiarono Hitler erano la maggioranza, nella quale io, al contrario di qualcun altro, raramente mi ritrovo. Ti ripeto che sono ateo, ma se non ci vuoi credere pazienza. Ho frequentato i circoli di Rifondazione fino a cinque anni fa, perciò credo non mi si possa definire un fascista! Leggendo Pasolini ho aperto gli occhi e compreso che la strada da intraprendere non è quella dell'anticlericalismo sterile e dell'antifascismo anacronistico. Tutto qui. Non bevo, non fumo e non prendo droghe, perciò risparmiati le battute sul prozac(beh, si vede che tu ne hai esperienza...
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Beh, complimenti! Inserendo il tuo curriculum e basandoti su un lapsus, credi di aver risposto sui contenuti??? Quelli che appoggiarono Hitler erano la maggioranza, nella quale io, al contrario di qualcun altro, raramente mi ritrovo. Ti ripeto che sono ateo, ma se non ci vuoi credere pazienza. Ho frequentato i circoli di Rifondazione fino a cinque anni fa, perciò credo non mi si possa definire un fascista! Leggendo Pasolini ho aperto gli occhi e compreso che la strada da intraprendere non è quella dell'anticlericalismo sterile e dell'antifascismo anacronistico. Tutto qui. Non bevo, non fumo e non prendo droghe, perciò risparmiati le battute sul prozac(beh, si vede che tu ne hai esperienza...). Su quali libri di storia hai studiato??? Io studio su libri universitari(laici) ed obiettivi, tu forse leggi troppi romanzi di Dan Brown e varia sottocultura fantascientifica da zitelle pettegole(ieri Sgarbi ha paragonato Il Codice di Brown a Novella 2000...ah, ah,...). Addio
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pep82
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martedì 23 settembre 2008
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ah, dimenticavo...
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Accetta le differenze su di esse il mondo gira. Mi dispiace che madre natura non è stata generosa con te, non tutti hanno la fortuna di essere belli... Questo però non è un buon motivo per trarre deduzioni su una persona sconosciuta, nè per offenderla, solo perchè non si riesce a rispondere con argomenti validi sui contenuti che questa persona espone. Detto ciò con te ho chiuso definitivamente, anche perchè vedo che non c'è molto da discutere. Il prossimo passo, per uno come te, sarebbe quello di tirare in ballo madri e sorelle, perciò è meglio evitare, non cadrò nella tua trappola volgare.P.s: ieri a Matrix anche Augias ha giudicato infondate, prodotto unicamente della sottocultura, le tesi fantasiose di Dan Brown, che comunque, lo ribadisco, non erano l'argomento di discussione(continuo a ritenere irrilevante che Cristo fosse o meno sposato).
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Accetta le differenze su di esse il mondo gira. Mi dispiace che madre natura non è stata generosa con te, non tutti hanno la fortuna di essere belli... Questo però non è un buon motivo per trarre deduzioni su una persona sconosciuta, nè per offenderla, solo perchè non si riesce a rispondere con argomenti validi sui contenuti che questa persona espone. Detto ciò con te ho chiuso definitivamente, anche perchè vedo che non c'è molto da discutere. Il prossimo passo, per uno come te, sarebbe quello di tirare in ballo madri e sorelle, perciò è meglio evitare, non cadrò nella tua trappola volgare.P.s: ieri a Matrix anche Augias ha giudicato infondate, prodotto unicamente della sottocultura, le tesi fantasiose di Dan Brown, che comunque, lo ribadisco, non erano l'argomento di discussione(continuo a ritenere irrilevante che Cristo fosse o meno sposato). Non parliamo poi delle fandonie che Mr.Brown ha scritto sulle opere di Leonardo...L'ignoranza non ha limiti nè pudore! Addio ciccione
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luc
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mercoledì 24 settembre 2008
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pep
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1m78x65kg. atleta agonista. il mio curriculum di studi storico-religiosi? limitatamente alla tua religione i testi del vecchio e nuovo testamento (compresi tutti gli apocrifi, sì, anche i "testamenti dei 12 patriarchi"!) li ho studiati almeno 3 volte. inoltre: filoramo, menozzi, sacchi, weber, nietzsche, onfray, jung, freud, deschner, campbell, abbagnano, odifreddi, rodriguez, puech, ciattini, feuerbach...altri non li ricordo...ah, anche quel poveraccio di augias-pesce! se esiste una scala richter delle fandonie, dan brown si colloca al 5o grado, le intoccabili credenze dei credenti all'11o! sì, per loro devono inventare un grado in più!
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pep82
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mercoledì 24 settembre 2008
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ciao ciao, luc
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Luc, vedo che continui a racconarmi di te...ma che me ne frega!!?? Avessi risposto una sola volta sui contenuti! Invece ogni volta mi fai l'elenco dei libri letti, mi narri le tue gesta da "buon selvaggio"(stavolta cito jessi, semplice utente del forum),ecc... La tua presunzione non ha limiti ed il motivo per cui mi ha tanto irritato leggere i tuoi commenti del passato è proprio questa ostentazione del tuo sapere, le fastidiose citazioni, spesso fini a se stesse. Sai che ti dico, che nonostante i tuoi nobilissimi studi, sei rimasto comunque indietro e che vedi ancora il MALE nei vecchi centri di potere. Ti dico solo questo: alcuni miei conoscenti che hanno letto Dan Brown e poi visto il film di Howard, a Natale affollano le sale per vedere Boldi e De Sica.
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Luc, vedo che continui a racconarmi di te...ma che me ne frega!!?? Avessi risposto una sola volta sui contenuti! Invece ogni volta mi fai l'elenco dei libri letti, mi narri le tue gesta da "buon selvaggio"(stavolta cito jessi, semplice utente del forum),ecc... La tua presunzione non ha limiti ed il motivo per cui mi ha tanto irritato leggere i tuoi commenti del passato è proprio questa ostentazione del tuo sapere, le fastidiose citazioni, spesso fini a se stesse. Sai che ti dico, che nonostante i tuoi nobilissimi studi, sei rimasto comunque indietro e che vedi ancora il MALE nei vecchi centri di potere. Ti dico solo questo: alcuni miei conoscenti che hanno letto Dan Brown e poi visto il film di Howard, a Natale affollano le sale per vedere Boldi e De Sica. Apri gli occhi, la società è cambiata... Se ancora non hai capito che intendo, pazienza, continua a darmi del cattolico e del fascista, mentre io continuerò a ritenerti un ingenuo presuntuoso.
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pep82
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mercoledì 24 settembre 2008
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ciao ciao, luc2
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Anch'io ho letto l'antico e il nuovo testamento, il Corano(sorpreso eh?!) e vari saggi e opere sulle religioni. Non credo nelle fandonie dell'Antico, come non ci crede più nessuno neanche nella cattolica Italia, ciò non toglie che sia un'OPERA indispensabile da tutti i punti di vista, anche quello letterario(il mio prof. di italianistica della LAICA Federico II, lo chiama IL LIBRO, col quale ogni letterato deve confrontarsi). Senza il concetto di peccato originale non esisterebbe la gran parte dei capolavori della letteratura mondiale. Non credo neanche che Cristo sia il Figlio di Dio, semplicemente perchè non credo in Dio; il suo messaggio però lo trovo rivoluzionario e ancora attuale, a prescindere dalla Chiesa che,purtroppo,ne ha fatto un uso improprio.
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Anch'io ho letto l'antico e il nuovo testamento, il Corano(sorpreso eh?!) e vari saggi e opere sulle religioni. Non credo nelle fandonie dell'Antico, come non ci crede più nessuno neanche nella cattolica Italia, ciò non toglie che sia un'OPERA indispensabile da tutti i punti di vista, anche quello letterario(il mio prof. di italianistica della LAICA Federico II, lo chiama IL LIBRO, col quale ogni letterato deve confrontarsi). Senza il concetto di peccato originale non esisterebbe la gran parte dei capolavori della letteratura mondiale. Non credo neanche che Cristo sia il Figlio di Dio, semplicemente perchè non credo in Dio; il suo messaggio però lo trovo rivoluzionario e ancora attuale, a prescindere dalla Chiesa che,purtroppo,ne ha fatto un uso improprio.Oggi però io condivido quei valori di fratellanza, anzi,come direbbe Whitman,di "cameratismo" che Gesù predicava e non mi importa se fosse sposato.
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pep82
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mercoledì 24 settembre 2008
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ciao ciao, luc3
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Non vorrei mai che il mondo fosse perfetto(sarebbe anche impossibile) ma sterile e noioso, perchè amo la diversità e credo nelle identità dei vari popoli che possono e devono confrontarsi, senza che l'uno distrugga la cultura dell'altro(cosa che riesce purtroppo a fare l'anarco-capitalismo). Nemmeno l'arte potrebbe esistere in un mondo utopico. L'arte vive anche sul "male", che è ineluttabile. Ho creduto nel comunismo, ma tutti i tentativi di attuazione della filosofia di Marx sono falliti miseramente e in tutti i paesi in cui "la dittatura del proletariato" è stata instaurata è calata un'ombra di aridità. Come ci insegna Orwell è l'essere umano ad essere corrotto ed alla nostra stessa corruzione non c'è via di scampo.
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Non vorrei mai che il mondo fosse perfetto(sarebbe anche impossibile) ma sterile e noioso, perchè amo la diversità e credo nelle identità dei vari popoli che possono e devono confrontarsi, senza che l'uno distrugga la cultura dell'altro(cosa che riesce purtroppo a fare l'anarco-capitalismo). Nemmeno l'arte potrebbe esistere in un mondo utopico. L'arte vive anche sul "male", che è ineluttabile. Ho creduto nel comunismo, ma tutti i tentativi di attuazione della filosofia di Marx sono falliti miseramente e in tutti i paesi in cui "la dittatura del proletariato" è stata instaurata è calata un'ombra di aridità. Come ci insegna Orwell è l'essere umano ad essere corrotto ed alla nostra stessa corruzione non c'è via di scampo. La soluzione, secondo me, non è in Marx o in Hobbes, o in Nietzsche, o forse è un po in tutti e tre, boh... Io intanto condivido i versi di Pasolini:"Oggi difendere, conservare, pregare" e, aggiungerei io, conoscere. Ciao
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