Papillon

mah...che dire...anche io ho letto questa recensione su cinekolossal.it e mi ha trovato abbasta daccordo, soprattutto per quel che riguarda il fatto che questo film fece presa su un pubblico giovanile - quello del '68 per intenderci - che non aveva alcun riferimento contemporaneo identificato in personaggi di stile eroico che non facessero sempre riferimento ai soliti Guevara, Mao, ecc. Credo proprio che il film valga solo per le immagini proposte, molto spettacolari ma non c'è una minima riflessione sulla psicologia dei personaggi che sono descritti solo esteriormente, per ciò che fanno e non per quello che rappresentano. Daltronde sto sito, avendo letto molte altre recensioni, non credo vada appresso alla corrente ma da dei giudizi abbastanza centrati. [+]

mah...che dire...anche io ho letto questa recensione su cinekolossal.it e mi ha trovato abbasta daccordo, soprattutto per quel che riguarda il fatto che questo film fece presa su un pubblico giovanile - quello del '68 per intenderci - che non aveva alcun riferimento contemporaneo identificato in personaggi di stile eroico che non facessero sempre riferimento ai soliti Guevara, Mao, ecc. Credo proprio che il film valga solo per le immagini proposte, molto spettacolari ma non c'è una minima riflessione sulla psicologia dei personaggi che sono descritti solo esteriormente, per ciò che fanno e non per quello che rappresentano. Daltronde sto sito, avendo letto molte altre recensioni, non credo vada appresso alla corrente ma da dei giudizi abbastanza centrati. Naturalmente si può dissentire, come hai fatto tu, ci mancherebbe; ma credo che in questo caso hai torto per tutta una serie di ragioni che ho già spegato. [-]

Rispetto la tua opinione,ma non sono d'accordo.Ovviamente non posso dire di avere ragione perchè non sono depositario di nessuna verità assoluta,ma mi stupisco (per i motivi che ho addotto nelle mie recensioni) che Papillon venga accusato di avere solo qualche scena spettacolare e di non approfondire la psicologia dei personaggi.Io credo invece che qualsiasi persona sveglia,vedendo il film,ti saprebbe descrivere il carattere del protagonista,di Dega,persino del carcerato che fa le radiografie:non c'è neanche un personaggio sfocato.Non credo poi che un personaggio debba rappresentare alcunchè,se non se stesso:chi pensa questo ricorre di solito agli stereotipi.Che Papillon abbia fatto presa sui sessantottini lo puoi escludere:è il film più duramente stroncato dai critici di sinistra francesi,e da questa bocciatura deriva quella che hai letto su cinekolossal,in cui forse non si segue la corrente,ma non ci si va contro. [+]

Rispetto la tua opinione,ma non sono d'accordo.Ovviamente non posso dire di avere ragione perchè non sono depositario di nessuna verità assoluta,ma mi stupisco (per i motivi che ho addotto nelle mie recensioni) che Papillon venga accusato di avere solo qualche scena spettacolare e di non approfondire la psicologia dei personaggi.Io credo invece che qualsiasi persona sveglia,vedendo il film,ti saprebbe descrivere il carattere del protagonista,di Dega,persino del carcerato che fa le radiografie:non c'è neanche un personaggio sfocato.Non credo poi che un personaggio debba rappresentare alcunchè,se non se stesso:chi pensa questo ricorre di solito agli stereotipi.Che Papillon abbia fatto presa sui sessantottini lo puoi escludere:è il film più duramente stroncato dai critici di sinistra francesi,e da questa bocciatura deriva quella che hai letto su cinekolossal,in cui forse non si segue la corrente,ma non ci si va contro.A volte ci vuole un minimo di personalità per dire cose "scomode"... [-]

Il fatto è che Papillon in Italia è visto ancora come il fumo negli occhi.Anche tu sembri percepirlo come un blockbuster,tipo Pearl Harbour o simili,cosa che non è assolutamente (almeno per me).Negli USA (ma anche in Europa ormai) i giudizi di critica e pubblico sono ben diversi:sia su IMDB che su ROTTENTOMATOES il film ha medie-voto molto alte.Per quanto riguarda il sito cinekolossal,non sono d'accordo con molte delle recensioni che ospita:Full metal Jacket,A.I.,Apocalipse Now,Il cacciatore,solo per dirne alcuni.Ma è chiaro che nessun sito può riflettere una visione del cinema personale come la mia:per questo non ti biasimo affatto se non ti piace Papillon.Non mi sentirai mai dire "tu non capisci niente di cinema" a chi non sostiene una mia tesi:un film è come un libro,può piacere e non piacere,a seconda dei gusti,della formazione culturale di una persona,delle sue attitudini,della sua sensibilità. [+]

Il fatto è che Papillon in Italia è visto ancora come il fumo negli occhi.Anche tu sembri percepirlo come un blockbuster,tipo Pearl Harbour o simili,cosa che non è assolutamente (almeno per me).Negli USA (ma anche in Europa ormai) i giudizi di critica e pubblico sono ben diversi:sia su IMDB che su ROTTENTOMATOES il film ha medie-voto molto alte.Per quanto riguarda il sito cinekolossal,non sono d'accordo con molte delle recensioni che ospita:Full metal Jacket,A.I.,Apocalipse Now,Il cacciatore,solo per dirne alcuni.Ma è chiaro che nessun sito può riflettere una visione del cinema personale come la mia:per questo non ti biasimo affatto se non ti piace Papillon.Non mi sentirai mai dire "tu non capisci niente di cinema" a chi non sostiene una mia tesi:un film è come un libro,può piacere e non piacere,a seconda dei gusti,della formazione culturale di una persona,delle sue attitudini,della sua sensibilità.L'importante è non essere in mala fede,e sono sicuro che tu non lo sei.Un saluto [-]

Hai ragione, ognuno deve farsi una propria idea circa un film, uno spettacolo, un libro, la politica ecc ecc..non sempre quello che dicono gli addetti ai lavori corrisponde ad una verità assoluta.

io ho visto anche questo e mi è piaciuto di più.Scherzo.Ho visto Papillon diversi anni fa e devo dire che mi è piaciuto. Steve Mcqueen era fantastico. Non sono in grado adesso di fare considerazioni psicologiche su di lui ed altri personaggi del film, ma il fatto che abbia creato dei veri e propri status simbol del cinema, ne fanno di sicuro una pietra miliare indiscussa. Ricordo la bellissima scena del sigaro offerta dal lebbroso che poi chiede a Papillon come facesse a sapere che la lebbra secca non è infettiva e lui risponde: "Non lo sapevo...".La critica miope non è solo di sinistra cmq...leggetevi il commento de "Il Foglio" al film Fahrenheit 9/11 di M.Moore dove il regista viene paragonato al gabibbo e non solo. [+]

io ho visto anche questo e mi è piaciuto di più.Scherzo.Ho visto Papillon diversi anni fa e devo dire che mi è piaciuto. Steve Mcqueen era fantastico. Non sono in grado adesso di fare considerazioni psicologiche su di lui ed altri personaggi del film, ma il fatto che abbia creato dei veri e propri status simbol del cinema, ne fanno di sicuro una pietra miliare indiscussa. Ricordo la bellissima scena del sigaro offerta dal lebbroso che poi chiede a Papillon come facesse a sapere che la lebbra secca non è infettiva e lui risponde: "Non lo sapevo...".La critica miope non è solo di sinistra cmq...leggetevi il commento de "Il Foglio" al film Fahrenheit 9/11 di M.Moore dove il regista viene paragonato al gabibbo e non solo. Per me un film è bello o brutto a prescindere dai colori e dalle critiche, non mi disturbano le critiche di parte, così come le becerissime e scontate vignette di Forattini. [-]

Ho visto anch'io (ovviamente,essendo siciliano) Farfallon,alcune sequenze fanno ridere,altre meno.Più che miope la critica è piena di preconcetti;una volta era esclusiva della sinistra,ora anche la destra spara cazzate.Il "peccato originale" (lo dico a voce bassa,se no Luc mi prende a colpi di machete) sta nel catalogare un'opera in base alla sua potenziale appartenenza:"Callaghan" è fascista,Moretti è comunista.A me piacciono molti film di Moretti,ma non sono comunista,piacciono i Callaghan ma non sono fascista.Moore mi piace meno perchè,pur essendo spiritoso,arguto e capace,a volte fa processi un pò sommari.Riconosco comunque che i film di denuncia sono necessari.Ho visto "Sicko" e mi ha convinto a metà,anche se,ripeto,porre all'attenzione del pubblico problemi simili è sempre un bene. [+]

Ho visto anch'io (ovviamente,essendo siciliano) Farfallon,alcune sequenze fanno ridere,altre meno.Più che miope la critica è piena di preconcetti;una volta era esclusiva della sinistra,ora anche la destra spara cazzate.Il "peccato originale" (lo dico a voce bassa,se no Luc mi prende a colpi di machete) sta nel catalogare un'opera in base alla sua potenziale appartenenza:"Callaghan" è fascista,Moretti è comunista.A me piacciono molti film di Moretti,ma non sono comunista,piacciono i Callaghan ma non sono fascista.Moore mi piace meno perchè,pur essendo spiritoso,arguto e capace,a volte fa processi un pò sommari.Riconosco comunque che i film di denuncia sono necessari.Ho visto "Sicko" e mi ha convinto a metà,anche se,ripeto,porre all'attenzione del pubblico problemi simili è sempre un bene.Vorrei che ne facesse uno sulla sanità in Italia... [-]

Più che altro McQueen non sopportava Hoffman,il quale,al contrario,lo idolatrava.L'ho letto nella biografia di McQueen;lui non sopportava lo stile di recitazione "impostato" di Dustin.Infatti il buon Steve,diversamente da Hoffman,pare si calasse istantaneamente nella parte,senza tanti preamboli e tra un ciak e l'altro preferisse sbevazzare o,ancor meglio,trombare anzichè immedesimarsi.

Eh eh eh,scherzo...Non incontro spesso ragazze che abbiano letto la biografia di Steve McQueen.Anzi,a dire il vero non l'ho letta neppure io che sono un suo grande estimatore.Ho registrato il documentario "King of cool",ho un bellissimo libro con tante fotografie (curato appunto da un fotografo),ma non ho la sua biografia,che pure conosco a grandi linee.In ogni caso se t.rombava tra un ciak gli ha fatto bene perchè la sua interpretazione è assolutamente straordinaria.Il mancato Oscar è la più grossa ingiustizia che Hollywood abbia consentito a quella "cosa" chiamata Academy.Ciao,a presto.Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi degli altri film di McQueen,eccetera,eccetera...

Prima di tutto ciao,è un vero onore poter comunicare con la persona che,attraverso i suoi commenti e le sue recensioni mi ha colpito di più.Anche perchè,incredibilmente,abbiamo gli stessi gusti,amiamo gli stessi vecchi cari film.Cosa penso in merito agli altri film di McQueen?Dunque,mi piacciono quasi tutti perchè il "nostro" inietta valore aggiunto a profusione(erano sufficienti un suo gesto o un suo sguardo a elevare una scena)ma adoro Quelli della san Pablo.Più di così cosa avrebbe mai potuto o dovuto fare?Alla prossima Reiver,spero di poter parlare anche di Ford,del film Lolita e altro.

Un onore?Ti ringrazio,sinceramente,e ti dico che per me è sempre un piacere parlare di cinema,ancora di più con una persona che ha,sorprendentemente,gusti così simili ai miei.Magari di McQueen parleremo più avanti,intanto rimango stupito del fatto che anche a te piacciano John Ford e Lolita...A proposito,scusa se te lo chiedo ma è pura curiosità:com'è che sai che a me piace John Ford?E Lolita?Un saluto,a presto...

...alla ricerca dei miei film preferiti ho scoperto ciò,e non solo.Se ti dicessi il Padrino,Quel pomeriggio di un giorno da cani,Bonnie and Clyde,Callaghan,Qualcuno volò sul nido del cuculo,Full metal jacket,...cosa mi diresti? Magari domani riprendiamo da McQueen,vado a dormire presto perchè dovrò affrontare una pesante giornata di lavoro.Buonanotte Reiver.

Il mio indirizzo e-mail è "reiver73@hotmail.it" ,se vuoi possiamo continuare a parlare in privato.Un bacio.

Vedo che l'Almanacco è diffuso più di quanto non credessi!Allora è vero che le polverose cantine dei librai riservano più di un tesoro... Buona lettura.