L'onda

para vedendo questo film si è identificato "stranamente" con gli aggressori e non con gli aggrediti, non con i dissidenti cioè la parte umana della formazione squadrista. Non mi sorprenderei se para nella vita reale fosse violento o semplicemente prevaricatore; o forse un vero e proprio bullo inconsapevole.

Questa è la morale, para. E non siamo uguali.

Allora, tanto per iniziare, ti posso assicurare che non sono nè violento nè bullo... mi spiace. Per quanto riguarda la morale, secondo me non è "dimmi con chi solidarizzi e ti dirò chi sei"... la morale l'ho già spiegata nel mio intervento. Che non siamo uguali, è molto probabile. Però so per certo che ci sono molte persone che hanno avuto la mia stessa impressione vedendo il film. Noi siamo la massa che (probabilmente, e dico probabilmente: spero con tutto il cuore di no) nella Germania nazista avrebbe almeno inizialmente seguito Hitler... tu probabilmente saresti stata una dei pochi coraggiosi che si sono opposti...

Veramente hai solo spiegato di essere predisposto alla violenza (e scusami se è poco) quindi ti sei spiegato abbondantemente... ma dando ragione a me. In genere le persone pacifiche o paurose (perché è la paura della violenza che blocca la propria) non si immedesimano nell'aguzzino! Se ci riesci tu vatti a far studiare allora...

Ma smettila! Non c'è peggior cosa che darsi una patina possibilista essendo in realtà tanto attratti dalla violenza altrui.

se il nostro "para" grazie a questo film è riuscito a porsi dei dubbi rispetto ad atteggiamenti apparentemente innocui (grazie al processo di identificazione coi i protagonisti del film) non mi pare un cattivo risultato anzi mi apparel'inizio di una consapevolezza rispetto al tema del Nazismo (o altre dittature) . Perchè non riconoscere la sua sincerità piuttosto che farlo sedere sulla sedia dell'imputato?

perché chi è attratto dalla violenza, chi ne sente il fascino non può non essere una persona violenta. Mi sembra elementare.

E non è necessario trovarsi nel momento storico della Germania nazista; si può fare massa anche ai giorni nostri e per i motivi più disparati. Spero che l'adrenalina gli cali non trovandosi davanti ad uno schermo...

per Giorgia : che cosa produce il non dialogo se non la violenza?" Dato che non penseremo mai nello stesso modo e vedremo la verità per frammenti e da diversi angoli di visuale, la regola della nostra condotta è la tolleranza reciproca " Mahatma Gandhi per para" Sono contrario alla violenza perché se apparentemente fa del bene il bene è solo temporaneo, il male che fa è permanente" Mahatma Gandhi

Intanto vacci piano...visto che mi si accusa di essere tanto "volgare", cerca anche tu di non dirmi di "andare a farmi studiare"...e comunque io ho solo detto che non so come sarebbero andate le cose per me se fossi nato nella Germania degli anni '20... questo è un dubbio legittimo per uno che ha appena visto L'Onda... il fatto che io mi sia immedesimato nel gruppo, non significa che io sia violento, questo è un altro discorso...la mia immedesimazione mette in evidenza la mia influenzabilità, che credo sia molto elevata... questo non vuol dire che io sia violento. Secondo me non hai proprio capito il film: L'Onda vuol proprio farci capire che possono essere anche delle persone perfettamente normali a ritrovarsi in contesti simili. [+]

Intanto vacci piano...visto che mi si accusa di essere tanto "volgare", cerca anche tu di non dirmi di "andare a farmi studiare"...e comunque io ho solo detto che non so come sarebbero andate le cose per me se fossi nato nella Germania degli anni '20... questo è un dubbio legittimo per uno che ha appena visto L'Onda... il fatto che io mi sia immedesimato nel gruppo, non significa che io sia violento, questo è un altro discorso...la mia immedesimazione mette in evidenza la mia influenzabilità, che credo sia molto elevata... questo non vuol dire che io sia violento. Secondo me non hai proprio capito il film: L'Onda vuol proprio farci capire che possono essere anche delle persone perfettamente normali a ritrovarsi in contesti simili...ti pare che la bionda che ci prova con Marcus sia una violenta? Ma dai... [-]

Secondo me lo scopo del film è proprio quello del cercare di identificare lo spettatore con i membri dell'onda.Perchè se lo spettatore non si identificasse non potrebbe riflettere sulla possibilità di un ritorno a un simile regime.Io personalmente mi sono posto il problema, perchè purtroppo duole ammetterlo, ma la stragrande maggioranza delle persone che votarono Adolf Hitler durante le elezioni, erano persone normali, che temevano la crisi economica, la disoccupazione e l'inflazione dilagante.Non erano tutti dei pazzi maniaci o dei violenti.Ed è questo che secondo me il film vuole dirci.

poche chiacchiere! Hai detto TU che ti sei sentito più che preso dalla vicenda, coinvolto in modo attivo quindi saresti entrato in quel ristorante. Allora se ti trovassi in un gruppo di persone come quelle saresti un delinquente né più né meno! Scegli bene gli amici, mi raccomando.

Potrebbe darsi che per me trovarmi in un gruppo come quello sarebbe fatale, diciamo così, anche se credo ci sia un limite che io non potrei oltrepassare... questo non vuol dire che nel presente io sia un bullo o una persona violenta, tutto qui. Comunque grazie del consiglio! Gli amici me li sono scelti parecchio bene tranquilla :P ! A quale ristorante ti riferisci?

Ti auguro comunque di non scoprirlo mai. Saresti come quelli che dicono di essere dei bravi ragazzi...

E ovvero che non bisogna essere per forza pazzi, violenti o bulli per far parte di un gruppo come questo, e infatti il film lo dimostra. L'Onda è la metafora della società, che racchiude quindi, sì, persone violente, ma anche persone, e qui viene il bello, normalissimo. Ed è grazie (anzi, meglio, per colpa) di queste persone normali che possono nascere i regimi totalitari. Ecco io credo di far parte di queste normali, influenzabili persone. Poi ognuno è libero di pensarla come crede.

Per me in un gruppo come quello la distinzione tra mormalissimi e violente non c'è. SONO TUTTI UGUALI, e la distinzione la fa solo chi, per pararsi la coscienza vuole distinguersi... Capito, para?

E naturalmente anche in quelli odierni. Tutti uniti? Benissimo! Ma TUTTI colpevoli...

ma restiamo comunque delle nostre diverse opinioni. d'altronde che mondo sarebbe se fossimo tutti confezionati con lo stampino.

Non ho capito se l'aggressività che avete dimostrato nei confronti di Para sia una non-comprensione di quanto ha scritto nel suo post o se non vi siete resi conto di aver messo in atto lo stesso meccanismo che tanto contestate. Al di là dell'oggetto del contendere vi siete accorti che per difendere a spada tratta ciò che voi considerate essere buono e giusto avete tirato fuori un'aggressività (solo verbale perchè solo questo il contesto vi permette) dove avete "fatto gruppo" contro "l'emarginato", "il diverso" para?..anche io mi sono sentita affascinata dagli ideali iniziali di quei ragazzi,dal loro bisogno di appartenenza, di credere in qualcosa di condiviso.Poi la cosa degenera,e Para se ne è accorto. [+]

Non ho capito se l'aggressività che avete dimostrato nei confronti di Para sia una non-comprensione di quanto ha scritto nel suo post o se non vi siete resi conto di aver messo in atto lo stesso meccanismo che tanto contestate. Al di là dell'oggetto del contendere vi siete accorti che per difendere a spada tratta ciò che voi considerate essere buono e giusto avete tirato fuori un'aggressività (solo verbale perchè solo questo il contesto vi permette) dove avete "fatto gruppo" contro "l'emarginato", "il diverso" para?..anche io mi sono sentita affascinata dagli ideali iniziali di quei ragazzi,dal loro bisogno di appartenenza, di credere in qualcosa di condiviso.Poi la cosa degenera,e Para se ne è accorto. Ma quello che ha detto è: considerando gli ideali iniziali,forse mi sarei trovato coinvolto anche io.E poi forse sarebbe stato troppo tardi.Para non ha fatto altro che dare voce ad un pensiero scomodo,senza paura. Ne avete forse più voi, che reagite così. [-]

Hai scritto:"perché chi è attratto dalla violenza, chi ne sente il fascino non può non essere una persona violenta. Mi sembra elementare." Questa è una tua personale opinione, ben lungi dall'essere la verità. Ti informo che ognuno di noi, anche tu,ha la propria parte sadica, aggressiva, violenta, che giorno dopo giorno sublimiamo(se siamo abb evoluti)con pensieri, film, attività sportiva,sesso e quant'altro.Siamo tutti attratti dalla violenza,non per questo siamo persone violente, non è la parte a definire il tutto. Non guardi mai film violenti?Non guardi per strada quando c'è un incidente?Non hai mai rotto qualcosa(anche un piatto, che ne so)in un momento di rabbia? Perchè solo se lo fai sei sana, altrimenti dovresti indagare sul perchè hai paura di lasciare andare la tua parte aggressiva. [+]

Hai scritto:"perché chi è attratto dalla violenza, chi ne sente il fascino non può non essere una persona violenta. Mi sembra elementare." Questa è una tua personale opinione, ben lungi dall'essere la verità. Ti informo che ognuno di noi, anche tu,ha la propria parte sadica, aggressiva, violenta, che giorno dopo giorno sublimiamo(se siamo abb evoluti)con pensieri, film, attività sportiva,sesso e quant'altro.Siamo tutti attratti dalla violenza,non per questo siamo persone violente, non è la parte a definire il tutto. Non guardi mai film violenti?Non guardi per strada quando c'è un incidente?Non hai mai rotto qualcosa(anche un piatto, che ne so)in un momento di rabbia? Perchè solo se lo fai sei sana, altrimenti dovresti indagare sul perchè hai paura di lasciare andare la tua parte aggressiva. Questa è la mia opinione,ma credo che ci sia più di una teoria(elementare)di psicologia a darmi ragione. [-]

ho capito quando parli violenza ma quali sono gli ideali ? essere un gruppo è gia un ideale ? indossare la stessa camicia è un ideale ? avere lo stesso linguaggio è un ideale? ciao

ma dopo aver visto il film (o letto un libro analogo o visto un documentario simile ..ecc.) possiamo essere ancora definirci influenzabili ? bho? fatemi sapere ciao

A parole posso annientare il prossimo (se ho ragione) ma MAI alzerei un dito contro qualcuno e altrettanto MAI farei parte di un gruppo senza esercitare il mio spirito critico. Sarò troppo evoluta forse... In ogni caso ci siete voi a bilanciarmi.

non vedo neanche film violenti e non rompo gli oggetti. Visto che perfezione?

Parole e fatti spesso vanno di pari passo. Stai dimostrando un'aggressività preoccupante. Io ed Eleonora stiamo solo esprimendo opinioni diverse dalla tua, e tu non devi ritenerti più evoluta rispetto a noi, o credere che noi ti bilanciamo. O meglio, puoi crederlo, ma di fatto non è così. Poi se permetti, un po' su hai scritto "Tutti uniti? Benissimo! Ma TUTTI colpevoli...", beh, io certo non voglio giustificare i ragazzi dell'Onda o i nazisti, tutti colpevoli, certo. Ma non è questo il punto. Il punto è che sono persone NORMALI, come me e te, che entrano a far parte di questi gruppi. Poi se tu sei sicura (e lo puoi essere, ovviamente), che te ne tireresti fuori, allora non posso che stimarti. [+]

Parole e fatti spesso vanno di pari passo. Stai dimostrando un'aggressività preoccupante. Io ed Eleonora stiamo solo esprimendo opinioni diverse dalla tua, e tu non devi ritenerti più evoluta rispetto a noi, o credere che noi ti bilanciamo. O meglio, puoi crederlo, ma di fatto non è così. Poi se permetti, un po' su hai scritto "Tutti uniti? Benissimo! Ma TUTTI colpevoli...", beh, io certo non voglio giustificare i ragazzi dell'Onda o i nazisti, tutti colpevoli, certo. Ma non è questo il punto. Il punto è che sono persone NORMALI, come me e te, che entrano a far parte di questi gruppi. Poi se tu sei sicura (e lo puoi essere, ovviamente), che te ne tireresti fuori, allora non posso che stimarti. Io però così sicuro non lo sono. Tutto qui, c'era bisogno di scatenare sto putiferio? [-]

Io non sono aggressiva, sono CHIARA. Per me non c'è differenza tra chi aggredisce perché violento e chi agredisce perché normale perché entrambi sono concordi e uniti dallo stesso intento. Dopodiché tu divideresti il gregge in "buoni e cattivi" io chiamerei di corsa la polizia. E' la tolleranza che ha creato l'anarchia. Non si deve sempre capire tutto; certe cose NO!

se capitassi in un gruppo del genere, vorresti anche essere assolto perché normale. Ma vai via...

almeno tu hai capito lo spirito del film e ne è venuta fuori una conversazione interessante. Dalle parti di berti invece no: aria fritta. Ciao, alla prossima

Tu hai solo eleonora dalla tua, io gli altri. Saresti stato minoranza.

Il fatto che tu sia chiara, non vuol dire che tu non sia anche aggressiva. Non so più come dirlo (forse in cinese, o in arabo) che io non voglio assolutamente dividere nessun gruppo in buoni o cattivi. Semplicemente, l'interessante di questo film è che mostra come persone semplici e normali come noi possono arrivare a compiere determinate azioni in nome di un gruppo. Scommetti che io mi assolverei, facessi parte di un gruppo come questo? Dipende da una cosa sola, come ho già detto: ovvero da fino a dove sarei in grado di spingermi in nome di questo gruppo. Comunque, mi sembra che non sia io quello in minoranza, sei tu quella che ha solo Elena dalla sua parte. La differenza è che lei esprime le sue opinioni in maniera un po' più civile della tua. [+]

Il fatto che tu sia chiara, non vuol dire che tu non sia anche aggressiva. Non so più come dirlo (forse in cinese, o in arabo) che io non voglio assolutamente dividere nessun gruppo in buoni o cattivi. Semplicemente, l'interessante di questo film è che mostra come persone semplici e normali come noi possono arrivare a compiere determinate azioni in nome di un gruppo. Scommetti che io mi assolverei, facessi parte di un gruppo come questo? Dipende da una cosa sola, come ho già detto: ovvero da fino a dove sarei in grado di spingermi in nome di questo gruppo. Comunque, mi sembra che non sia io quello in minoranza, sei tu quella che ha solo Elena dalla sua parte. La differenza è che lei esprime le sue opinioni in maniera un po' più civile della tua. Ciao [-]

però meglio lo slancio della passione alle mezze misure. Strano che elena sia più civile di me; dice le stesse cose tanto che potremmo essere la stessa persona! Forse il nome elena ti ricorda qualcuno... Ciao

Allora, intanto se siete la stessa persona non vedo perchè avresti dovuto usare nomi diversi!!!! E comunque ho notato un modo diverso di scrivere fra Elena e Giorgia. Di Elena ne conosco una sola, non dirmi che quella che conosco sei proprio tu perchè sarebbe una sketch immensa e comunque avresti potuto parlarmene di persona visto che ci vediamo ogni giorno invece di fare una baraonda qui su Mymovies.