marika
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sabato 26 luglio 2008
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non sono d'accordo
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Paleutta, dedicata la calcetto..grazie
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marv
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sabato 26 luglio 2008
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non sono d'accordo su...
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non sono d'accordo sull'intreccio di situazioni. secondo me si capisce benissimo.
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anakin!
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sabato 26 luglio 2008
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anch io...
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Sai anch'io mi son perso ogni tanto durante la proiezione ed infatti lo andro' a rivedere( cosa che faccio raramente,l'ultima volta è stata per THE MATRIX).Per quanto riguarda i fumetti non sono d'accordo.Un film che ti consiglio di vedere a questo riguardo, se nn l'hai gia' fatto, è UNBREAKBLE di Shyalamn..Li capisci che il fumetto non è una roba per ragazzini(anche), ma è una una forma di espressione d'arte come un'altra e molti personaggi della Marvel hanno una complessita' tale che un ragazzino non potra' mai capire (vedi lo stesso Batman)!
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paleutta
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sabato 26 luglio 2008
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tutti geni qua dentro
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Siccome non mi sono spiegato bene a quanto pare, cercherò di farlo un pò meglio. Se prendiamo ad esempio il Batman di Burton forse capite meglio. Nonostante sia un film che affronta lo stesso argomento è meno verboso, un pò più scorrevole e agile, più simile alle tavole di un fumetto. Poi come al solito la marika di turno mi dice "dedicata la calcetto" che non capisco a quale idioma appartenga però come molti fanno non sa mettere 3 parole una dietro l'altra per spiegare perchè non è d'accordo. Questo film non è "Guerra e pace" di Tolstoy o Stalker di Tarkovsy, non è che ci sia da capire chissà cosa, è solo un pò pesante in alcuni passaggi, c'è secondo me troppa carne al fuoco che rischia di confondere un pò se non si sta molto attenti.
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Siccome non mi sono spiegato bene a quanto pare, cercherò di farlo un pò meglio. Se prendiamo ad esempio il Batman di Burton forse capite meglio. Nonostante sia un film che affronta lo stesso argomento è meno verboso, un pò più scorrevole e agile, più simile alle tavole di un fumetto. Poi come al solito la marika di turno mi dice "dedicata la calcetto" che non capisco a quale idioma appartenga però come molti fanno non sa mettere 3 parole una dietro l'altra per spiegare perchè non è d'accordo. Questo film non è "Guerra e pace" di Tolstoy o Stalker di Tarkovsy, non è che ci sia da capire chissà cosa, è solo un pò pesante in alcuni passaggi, c'è secondo me troppa carne al fuoco che rischia di confondere un pò se non si sta molto attenti. Tutto qui, ho detto che mi è paciuto, non ho detto che mi ha fatto schifo o sbaglio? Non sono un ragazzino come forse qualcuno pensa facendo l'esempio Marvel. I film di Sam Raimi su Spiderman sono un ottimo esempio del mio pensiero.Sono più immediati.
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evil86
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sabato 26 luglio 2008
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sono contento ti sia piaciuto paleutta:)
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ed è vero in certi passaggi è un po "contorto" ,rivederlo per la seconda volta in Lingua originale con i sottotitoli(sebbene padroneggi più o meno l'inglese non credo riuscirei a afferrare bene tutto)deve essere magico...
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paleutta
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sabato 26 luglio 2008
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hai visto evil?
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che non sono poi così prevenuto? eh eh scherzo. In fondo poi non è che sia così complicato da seguire, è solo che in certi passaggi i dialoghi sono un pò sfuggenti, specialmente quando parlano degli affari della ditta Wayne con quei cinesi e tutte quelle elucubrazioni sui movimenti dei soldi riciclati e quel cinese che dichiara "io so fare bene i calcoli" per giustificare alcune sue manovre che sinceramente mi sono rimaste difficili da catturare nell'immediato e sfido anche molti di quelli che hanno detto che era chiarissimo tutto a dire che le hanno afferrate subito nel loro pieno significato. Mi sono sembrate pù adatte ad un film di altro genere, tipo un film sulla mafia dove la trama è gioco forza un pò più complessa.
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che non sono poi così prevenuto? eh eh scherzo. In fondo poi non è che sia così complicato da seguire, è solo che in certi passaggi i dialoghi sono un pò sfuggenti, specialmente quando parlano degli affari della ditta Wayne con quei cinesi e tutte quelle elucubrazioni sui movimenti dei soldi riciclati e quel cinese che dichiara "io so fare bene i calcoli" per giustificare alcune sue manovre che sinceramente mi sono rimaste difficili da catturare nell'immediato e sfido anche molti di quelli che hanno detto che era chiarissimo tutto a dire che le hanno afferrate subito nel loro pieno significato. Mi sono sembrate pù adatte ad un film di altro genere, tipo un film sulla mafia dove la trama è gioco forza un pò più complessa.Ma forse è un mio limite. Del resto avendo visto credo tutti i film di Nolan, è un pò nelle sue corde creare questo clima di sospensione e creare delle fuorvianze salvo poi chiudere il cerchio alla fine del film.Comunque è un bel prodotto, meglio del primo.
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alexscorpio
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domenica 27 luglio 2008
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le persone intelligenti alla fine si distinguono !
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Sempre ... e voi due ( paleutta ed evil86 ) ne siete la prova : Bravi , alla faccia di tutti gli ignoranti ed i cafoni che si credono degli dei , ma che invece non capiscono nulla come si puo' ben vedere da cio' che scrivono ( solo insulti , volgarita' e pareri da presunti esperti , quando alla fine , se uno gli parla di un film in b/n , dicono che non lo vedranno mai !!! )... continuate cosi' , io dal canto mio cechero' di fare altrettanto , intanto quando trovo le persone che prima ho condannato ... evito anche di rispondere , così ci rimangono male doppiamente !!! Ciao !!! :-)))
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andrea
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lunedì 28 luglio 2008
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ciao paleutta
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Hai ragione, nella prima parte soprattutto, c'è troppa carne a cuocere e anch'io ammetto di non aver capito bene le manovre finanziarie del cinese, ma sarà che non capisco nulla d'economia, eheh! Ma a parte qualche passaggio sfuggente, e qualche scena d'azione montata un po' troppo velocemente, come hai fatto notare, nel complesso è un ottimo film, superiore al predecessore, e forse il miglior film tratto da fumetti finora realizzato. Il risultato è molto al di sopra degli Spider-Man, che non portano alle riflessioni che il film di Nolan fa fare sull'egoismo, sull'anarchia, e anche sulla politica. Qui c'è di più. Gli unici veri difetti del film sono quelli da te elencati, e forse anche il fatto di tendere un po' troppo al poliziesco-gangsteristico.
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Hai ragione, nella prima parte soprattutto, c'è troppa carne a cuocere e anch'io ammetto di non aver capito bene le manovre finanziarie del cinese, ma sarà che non capisco nulla d'economia, eheh! Ma a parte qualche passaggio sfuggente, e qualche scena d'azione montata un po' troppo velocemente, come hai fatto notare, nel complesso è un ottimo film, superiore al predecessore, e forse il miglior film tratto da fumetti finora realizzato. Il risultato è molto al di sopra degli Spider-Man, che non portano alle riflessioni che il film di Nolan fa fare sull'egoismo, sull'anarchia, e anche sulla politica. Qui c'è di più. Gli unici veri difetti del film sono quelli da te elencati, e forse anche il fatto di tendere un po' troppo al poliziesco-gangsteristico. Ma non so se è un male, anzi, forse è proprio questo che rende speciale la rilettura di Nolan, l'aver creato attorno ad un fumetto un ambiente criminale urbano che sa di Michael Mann. Io l'ho visto una seconda volta e l'ho assimilato meglio.
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andrea
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lunedì 28 luglio 2008
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ps.
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Anche se sono due Joker molto diversi, quale dei due, tra quello di Nicholson e quello di Ledger, ti ha regalato più emozioni? A me quello di Ledger, l'ho trovato più motivato e profondo, più intenso.
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ervin
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lunedì 28 luglio 2008
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x andrea
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Il begins era molto più chiaro e meno esagerato e per me è il migliore. Spiderman 2 è uno tra i migliori film sui fumetti mai fatto e questo Batman non raggiunge quei picchi. In quel film si parla in maniera molto più convincente di cosa voglia dire essere un superoe, di quanto costi. In questo film Nolan sembra far diventare Bruce Wayne più Amleto che Batman.
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(di dj lethal)
[ - ] nn è csì
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paleutta
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lunedì 28 luglio 2008
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allora...
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innanzitutto ringrazio alexscorpio x tutti gli apprezzamenti (non lo avevo ancora fatto), poi rispondo all'amico andrea su quanto ha scritto. A me piacciono molto i fumetti sui supereroi sia marvel che DC, sono letture che divoravo da ragazzino, fanno parte del mio immaginario infantile, di quella parte di peter pan che, chi più chi meno, ci portiamo dietro fino alla vecchiaia, a differenza delle femmine che secondo me la perdono presto per loro natura. Il film l'ho trovato suggestivo e divertente, però andiamoci piano.Leggo che molti affibbiano a questo film anche un alto valore filosofico o morale o lo prendono come spunto di profonda riflessione su cosa sia il bene il male ecc Certe situazioni o messaggi sono funzionali ai personaggi del film, servono per dar loro efficacia o spessore ma sempre nell'ambito del contesto in cui tutto avviene.
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innanzitutto ringrazio alexscorpio x tutti gli apprezzamenti (non lo avevo ancora fatto), poi rispondo all'amico andrea su quanto ha scritto. A me piacciono molto i fumetti sui supereroi sia marvel che DC, sono letture che divoravo da ragazzino, fanno parte del mio immaginario infantile, di quella parte di peter pan che, chi più chi meno, ci portiamo dietro fino alla vecchiaia, a differenza delle femmine che secondo me la perdono presto per loro natura. Il film l'ho trovato suggestivo e divertente, però andiamoci piano.Leggo che molti affibbiano a questo film anche un alto valore filosofico o morale o lo prendono come spunto di profonda riflessione su cosa sia il bene il male ecc Certe situazioni o messaggi sono funzionali ai personaggi del film, servono per dar loro efficacia o spessore ma sempre nell'ambito del contesto in cui tutto avviene. Una immaginaria Gotham City di una fantasiosa pur se suggestiva storia a fumetti. Se analizzo il film da questo punto di vista, forse una stella
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paleutta
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lunedì 28 luglio 2008
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continuo l'allora...
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gliela tolgo. I film di Sam Raimi e quelli di Burton sullo stesso Batman secondo me si sono tenuti saggiamente un pò alla larga dal filosofeggiare troppo sia con i buoni che con i cattivi e per me hanno fatto bene. Un film che si basa su un soggetto di questo tipo a me piace se non si prende troppo sul serio. In questo Batman rispetto al primo ho notato un pò più di autoironia in certe battute e passaggi e questo gli ha giovato molto, però una certa tendenza a dare delle lezioni di moralità e/o filosofia di vita è in alcuni momenti un pò pacchianotta, tipo la rinuncia delle persone dei 2 traghetti all'azionare il detonatore. Il detenuto dall'occhio truce che lo getta dall'oblò l'ho trovata una caduta di stile un pò becerotta se la confrontiamo con la perfidia inesorabile del Joker.
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gliela tolgo. I film di Sam Raimi e quelli di Burton sullo stesso Batman secondo me si sono tenuti saggiamente un pò alla larga dal filosofeggiare troppo sia con i buoni che con i cattivi e per me hanno fatto bene. Un film che si basa su un soggetto di questo tipo a me piace se non si prende troppo sul serio. In questo Batman rispetto al primo ho notato un pò più di autoironia in certe battute e passaggi e questo gli ha giovato molto, però una certa tendenza a dare delle lezioni di moralità e/o filosofia di vita è in alcuni momenti un pò pacchianotta, tipo la rinuncia delle persone dei 2 traghetti all'azionare il detonatore. Il detenuto dall'occhio truce che lo getta dall'oblò l'ho trovata una caduta di stile un pò becerotta se la confrontiamo con la perfidia inesorabile del Joker.Insomma c'è un pò di contraddizione tra la drammaticità violenta di alcuni passaggi e una certa buonaggine hollywodiana.X me Jack Nicholson N.1,inarrivabile.Troppo cattivo Ledger, meno in linea con il fumetto
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andrea
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lunedì 28 luglio 2008
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per paleutta
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D'accordo con quanto dici sul buonismo forzato della scena di cui parli, sicuramente non è una scelta di Nolan ma della produzione, che ha voluto inserire una nota di speranza in quello che è un finale non troppo buonista. Batman che si addossa la colpa, e che viene "sconfitto" dal Joker che lotterà sempre con lui, sempre lì a ricordargli che un vero ordine è impossibile, sempre a ricordargli che il caos la fa da padrone. Mica poco per un blockbuster hollywoodiano, considerando che finiscono sempre tutti bene e allo stesso modo! Secondo me non è solo un volersi prendere sul serio, ma è proprio un passo avanti, un ottimo compromesso all'interno di un film d'intrattenimento. Il fumetto secondo me non è un vincolo che non deve farti prendere troppo sul serio il film da cui è fatto, è evidente che Nolan usa Batman solo come scusa per fare qualcos'altro, qualcosa di più.
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D'accordo con quanto dici sul buonismo forzato della scena di cui parli, sicuramente non è una scelta di Nolan ma della produzione, che ha voluto inserire una nota di speranza in quello che è un finale non troppo buonista. Batman che si addossa la colpa, e che viene "sconfitto" dal Joker che lotterà sempre con lui, sempre lì a ricordargli che un vero ordine è impossibile, sempre a ricordargli che il caos la fa da padrone. Mica poco per un blockbuster hollywoodiano, considerando che finiscono sempre tutti bene e allo stesso modo! Secondo me non è solo un volersi prendere sul serio, ma è proprio un passo avanti, un ottimo compromesso all'interno di un film d'intrattenimento. Il fumetto secondo me non è un vincolo che non deve farti prendere troppo sul serio il film da cui è fatto, è evidente che Nolan usa Batman solo come scusa per fare qualcos'altro, qualcosa di più. Questo film si presenta come un thriller, non come un film superoistico, e penso che abbia il diritto di ambire a...
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andrea
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lunedì 28 luglio 2008
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per paleutta e ervin
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...qualcosa di più. Io per tutto il film mi sono dimenticato dei fumetti. Sì, è vero che i personaggi da quelli vengono, ma se viene visto e giudicato come film in sé, è un prodotto superiore alla norma. Il Batman di Burton ha ambizioni di tipo visivo, ha una scenografia favolosa, vincitrice di Oscar, e quindi anche a suo modo si prende sul serio, con la sua stilizzazione. Questo invece si prende sul serio come film poliziesco. Entrambi validissimi, ma in questo c'è di più, e non è solo un condimento filosofico da quattro soldi giusto per darsi un tono, è un modo sincero per dare uno spessore ai personaggi. "Spider-Man 2" è un ottimo film superoistico, ma perché Spider-Man è un supereroe, e un approccio alla Nolan non c'avrebbe azzeccato niente.
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...qualcosa di più. Io per tutto il film mi sono dimenticato dei fumetti. Sì, è vero che i personaggi da quelli vengono, ma se viene visto e giudicato come film in sé, è un prodotto superiore alla norma. Il Batman di Burton ha ambizioni di tipo visivo, ha una scenografia favolosa, vincitrice di Oscar, e quindi anche a suo modo si prende sul serio, con la sua stilizzazione. Questo invece si prende sul serio come film poliziesco. Entrambi validissimi, ma in questo c'è di più, e non è solo un condimento filosofico da quattro soldi giusto per darsi un tono, è un modo sincero per dare uno spessore ai personaggi. "Spider-Man 2" è un ottimo film superoistico, ma perché Spider-Man è un supereroe, e un approccio alla Nolan non c'avrebbe azzeccato niente. Batman, come dicevamo, non è un supereroe, e quindi può muoversi anche in un ambiente noir più metropolitano. Anche il confronto Nicholson-Ledger non lo faccio in base ai fumetti, ma in base a quello che più mi ha colpito.
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paleutta
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martedì 29 luglio 2008
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va beh andrea
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ci vuole ben altro per me per emozionarmi con il thrilling e con la psicologia in un film. Essendo affezionato al personaggio gli perdono tante cose, cioè le perdono a chi prende si prende la briga di rappresentarlo. Se vedo il film con questo "filtro" lo trovo carino e divertente, se lo dovessi guardare senza considerare cosa è veramente il suo soggetto, un personaggio di fantasia, il tutto diventerebbe un pò ridicolo e questo vale per Nolan così come per Burton. Non diamo un fardello troppo pesante a questo prodotto di evasione fatto per divertire e non per scioccare o far riflettere.Batman non sarà un supereroe perchè non ha i superpoteri ma non diamogli una connotazione troppo realistica solo per questo.
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ci vuole ben altro per me per emozionarmi con il thrilling e con la psicologia in un film. Essendo affezionato al personaggio gli perdono tante cose, cioè le perdono a chi prende si prende la briga di rappresentarlo. Se vedo il film con questo "filtro" lo trovo carino e divertente, se lo dovessi guardare senza considerare cosa è veramente il suo soggetto, un personaggio di fantasia, il tutto diventerebbe un pò ridicolo e questo vale per Nolan così come per Burton. Non diamo un fardello troppo pesante a questo prodotto di evasione fatto per divertire e non per scioccare o far riflettere.Batman non sarà un supereroe perchè non ha i superpoteri ma non diamogli una connotazione troppo realistica solo per questo. Per questo motivo ritengo più accattivante la versione Burton anche per quanto riguarda il soggetto Joker. Ripeto, mi sono divertito a vedere questo Batman però il suo essere noir e thriller è un pò prevedibile data la natura notturna e misteriosa dell'animale a cui si ispira. Non
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paleutta
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martedì 29 luglio 2008
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x andrea continua
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ci vedo molto di più. E' un bel prodotto, confezionato con stile ma non può prescindere da quello che è. E' la sua forza e anche il suo limite. Batman si ama per quello che rappresenta, non lo si può prendere troppo sul serio e ti sta dicendo questo uno che da bambino aveva il cappuccio con le orecchie a punta, il mantellino e i guanti con le punte e il bat-boomerang di plastica...Ho sempre avuto un debole per questo lui, fin da bambino mi hanno sempre attirato le cose "notturne" e misteriose. Non mi va che ne venga fatta una trasposizione troppo psicologica e seriosa, farà sempre acqua.Cioè, va bene che lo sia contestualmente al suo interno, ai personaggi che si muovono nella sua trama, ma non che abbia la pretesa di comunicare questo allo spettatore.
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ci vedo molto di più. E' un bel prodotto, confezionato con stile ma non può prescindere da quello che è. E' la sua forza e anche il suo limite. Batman si ama per quello che rappresenta, non lo si può prendere troppo sul serio e ti sta dicendo questo uno che da bambino aveva il cappuccio con le orecchie a punta, il mantellino e i guanti con le punte e il bat-boomerang di plastica...Ho sempre avuto un debole per questo lui, fin da bambino mi hanno sempre attirato le cose "notturne" e misteriose. Non mi va che ne venga fatta una trasposizione troppo psicologica e seriosa, farà sempre acqua.Cioè, va bene che lo sia contestualmente al suo interno, ai personaggi che si muovono nella sua trama, ma non che abbia la pretesa di comunicare questo allo spettatore. Io lo so bene chi è Batman, non mi serve Nolan per capirlo meglio. E comunque sia il film anche dal punto d vista della sceneggiatura ha non poche lacune, prolisso in certi momenti e banale in altri. Comunque sia l'ho visto volentieri.
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alexscorpio
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martedì 29 luglio 2008
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bravi ragazzi , ho seguito il vostro discorso !!!
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Ed oltre ad essere molto ben fatto , ho apprezzato molto i toni su cui si è mantenuto , scusatemi se insisto su questo tasto , ma sono nauseato di leggere commenti volgari e senza senso ... ad Andrea , con cui mi complimento per le sue osservazioni , dico che io amo di piu' il Joker di Nicholson , pur riconoscendo la validita' e la bravura di Ledger che mi hanno stupito ... ma , come avrete letto nei miei precedenti interventi , preferisco evitare i confronti ... eppoi altrimenti mi viene in mente anche il simpaticissimo Cesar Romero dei telefilm che ho amato e continuo ad amare , vedendoli con gli occhi naturalmente di uno spettatore dell'epoca , senza giudicarli !!! CRASH , BANG , BOOM ...
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Ed oltre ad essere molto ben fatto , ho apprezzato molto i toni su cui si è mantenuto , scusatemi se insisto su questo tasto , ma sono nauseato di leggere commenti volgari e senza senso ... ad Andrea , con cui mi complimento per le sue osservazioni , dico che io amo di piu' il Joker di Nicholson , pur riconoscendo la validita' e la bravura di Ledger che mi hanno stupito ... ma , come avrete letto nei miei precedenti interventi , preferisco evitare i confronti ... eppoi altrimenti mi viene in mente anche il simpaticissimo Cesar Romero dei telefilm che ho amato e continuo ad amare , vedendoli con gli occhi naturalmente di uno spettatore dell'epoca , senza giudicarli !!! CRASH , BANG , BOOM ... etc !!! Ciao a tutti !!! :-)))
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ervin
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martedì 29 luglio 2008
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x andrea
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Forse non leggi il fumetto, ma Spidey è considerato da tutti, grazie al Daily Bugle, un criminale. Ha avuto 2 volte una taglia da 5 milioni sulla testa e a volte è stato accusato di omicidio, come nel caso di Joe Z. Lo stesso Peter Parker havuto un processo per omicidio. Come Batman anche lui ha un grande rispetto per la vita e questo ha portato alla morte di innumerevoli persone, certo rispetto a Batman è meno fuori di cervello, ma non credere che non abbia i suoi bei problemi. La sua eredità si basa sulle persone care che sono morte: Zio Ben, Gwen Stacy, Arthur Stacy, Harry Osborn, etc.
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andrea
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martedì 29 luglio 2008
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tutto sta nell'approccio...
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...col quale si guarda questo film. Io credo che sin dalla prima sequenza, eccellentemente girata, della rapina, Nolan abbia fatto una specie di discorso indiretto allo spettatore: "Dimenticati Burton, e dimenticati pure un fumetto. Stai guardando un film poliziesco". Anch'io conservo ancora tutti i giocattoli di Batman, l'album di figurine, da bambino ero fissato con questo personaggio, l'ho amato in versione Burton e l'ho amato così, noir e metropolitano. Ovviamente non bisogna aspettarsi la psicologia di un film di Antonioni, ma considerando appunto che si tratta di una grande produzione, mi viene da dire che è stato molto più coraggioso sia del Batman di Burton (del primo, non del secondo).
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...col quale si guarda questo film. Io credo che sin dalla prima sequenza, eccellentemente girata, della rapina, Nolan abbia fatto una specie di discorso indiretto allo spettatore: "Dimenticati Burton, e dimenticati pure un fumetto. Stai guardando un film poliziesco". Anch'io conservo ancora tutti i giocattoli di Batman, l'album di figurine, da bambino ero fissato con questo personaggio, l'ho amato in versione Burton e l'ho amato così, noir e metropolitano. Ovviamente non bisogna aspettarsi la psicologia di un film di Antonioni, ma considerando appunto che si tratta di una grande produzione, mi viene da dire che è stato molto più coraggioso sia del Batman di Burton (del primo, non del secondo). Penso che sia il primo film superoistico a non avere un lieto fine. Un mio amico ha detto, riferendosi alla fine: "Batman non può scappare, Batman è un eroe", e il finale non gli è piaciuto. Questo è uno di quelli abituati a schifezze tipo "Wanted", e quindi tutto torna a confermare che...
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andrea
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martedì 29 luglio 2008
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continuo
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...questo Cavaliere Oscuro sorprende lo spettatore medio di blockbuster, e potrebbe indirizzare questo genere di produzioni verso orizzonti più maturi e meno banali. La sceneggiatura ha molte pecche (vedi la sequenza in tribunale con Dent che stende quello che lo minaccia) ma ha dei momenti notevoli, e soprattutto presenta dei personaggi ben scritti (i dialoghi di Ledger sono molto più belli di quelli di Nicholson). Non è un fardello troppo pesante, è così. Una volta che si capisce che Nolan usa Batman per fare qualcos'altro, allora lo si può prendere sul serio. Tra l'altro, Batman ha anche una piccola parte rispetto al tutto, dato che ci sono molti personaggi che gli rubano la scena. Batman è solo questo guardiano notturno che ogni tanto compare, non è l'eroe della situazione.
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...questo Cavaliere Oscuro sorprende lo spettatore medio di blockbuster, e potrebbe indirizzare questo genere di produzioni verso orizzonti più maturi e meno banali. La sceneggiatura ha molte pecche (vedi la sequenza in tribunale con Dent che stende quello che lo minaccia) ma ha dei momenti notevoli, e soprattutto presenta dei personaggi ben scritti (i dialoghi di Ledger sono molto più belli di quelli di Nicholson). Non è un fardello troppo pesante, è così. Una volta che si capisce che Nolan usa Batman per fare qualcos'altro, allora lo si può prendere sul serio. Tra l'altro, Batman ha anche una piccola parte rispetto al tutto, dato che ci sono molti personaggi che gli rubano la scena. Batman è solo questo guardiano notturno che ogni tanto compare, non è l'eroe della situazione. Diamo a Nolan il merito di non aver fotocopiato i fumetti su celluloide come fanno molti registi attuali, pensando che sia un segno di rispetto ma che in realtà è mancanza di originalità da parte del regista.
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andrea
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martedì 29 luglio 2008
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un video per il confronto
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Scrivete su YouTube "Nicholson vs Ledger" e il primo video che vi compare si chiama "Joker vs Joker". Guardatelo, è un bel confronto tra i due interpreti. Io sono affezionatissimo al Batman di Burton così come al suo Joker, l'ho visto una trentina di volte se non di più da quando ero piccolo, ma quando ho visto questa versione di Nolan ho dovuto mettere da parte un attimo il mio affetto e riconoscere che quando vedo il Joker di Nicholson vedo "Jack Nicholson che fa Joker", mentre quando vedo Ledger vedo solo il Joker, allo stato puro.
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andrea
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martedì 29 luglio 2008
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per ervin
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Io non mi riferivo alla profondità psicologica di Spider-Man. Volevo dire che Batman, al contrario di Spider-Man, non ha superpoteri, e per questo non è un supereore. Di conseguenza, può adattarsi meglio in un contesto realistico di crimine metropolitano, d permettersi di essere meno "fumettistico" di altri supereori Marvel o DC.
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paleutta
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martedì 29 luglio 2008
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ho apprezzato la versione noir
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di Nolan, pur con i limiti che ho evidenziato. Alla fine mi sono divertito e questo non è poco, almeno per me. Quello che contesto a questo film è la scarsa omogeneità. Sarà responsabilità della produzione, ammettiamo pure questo. Alcune situazioni sono puerili, altre da psicodramma ed altre degne di uno splatter horror. Non mi è piaciuta molto questa commistione di modalità. Il film di Burton è più omogeneo nel suo linguaggio, riesce ad essere drammatico con leggerezza, credimi Andrea non è roba da poco. E' il segno distintivo del talento di chi l'ha fatto, la sua firma d'autore. Il Batman di Burton sfondava lo schermo questo molto meno. Anche la Batmobile è meno accattivante, sembra un corazzato della Desert Storm.
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di Nolan, pur con i limiti che ho evidenziato. Alla fine mi sono divertito e questo non è poco, almeno per me. Quello che contesto a questo film è la scarsa omogeneità. Sarà responsabilità della produzione, ammettiamo pure questo. Alcune situazioni sono puerili, altre da psicodramma ed altre degne di uno splatter horror. Non mi è piaciuta molto questa commistione di modalità. Il film di Burton è più omogeneo nel suo linguaggio, riesce ad essere drammatico con leggerezza, credimi Andrea non è roba da poco. E' il segno distintivo del talento di chi l'ha fatto, la sua firma d'autore. Il Batman di Burton sfondava lo schermo questo molto meno. Anche la Batmobile è meno accattivante, sembra un corazzato della Desert Storm. La prova di Ledger è stata buona come mimica ma le espressioni del viso sono completamente oscurate dal trucco, credo che anche un'altro attore di buon livello avrebbe potuto fare altrimenti. Hai presente il viso di Nicholson in Shining? siamo su un altro pianeta.
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martedì 29 luglio 2008
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mi dilungo
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mi piace parlare di uno dei miei miti dell'infanzia che non pensavo potesse avere un seconda ed una terza giovinezza! Alexscorpio, io e Andrea siamo amici, anche se non abbiamo la stessa idea su qualcosa non ci vedrai mai mancarci di rispetto. In quanto alla prestazione di Ledger più che su di lui in quanto attore non condivido le troppe frasi ad effetto a cui lo ha costretto il copione. Ad un certo punto erano diventate quasi un tormentone. Il confine tra il mitico e lo stucchevole a volte è una sottile barriera e ogni tanto in questa film è stata varcata. La sceneggiatura è una cosa importante, te Andrea lo sai meglio di me e qui in molti momenti è un pò approssimativa. E' un bel polpettone saporito però un pò polpettone è.
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mi piace parlare di uno dei miei miti dell'infanzia che non pensavo potesse avere un seconda ed una terza giovinezza! Alexscorpio, io e Andrea siamo amici, anche se non abbiamo la stessa idea su qualcosa non ci vedrai mai mancarci di rispetto. In quanto alla prestazione di Ledger più che su di lui in quanto attore non condivido le troppe frasi ad effetto a cui lo ha costretto il copione. Ad un certo punto erano diventate quasi un tormentone. Il confine tra il mitico e lo stucchevole a volte è una sottile barriera e ogni tanto in questa film è stata varcata. La sceneggiatura è una cosa importante, te Andrea lo sai meglio di me e qui in molti momenti è un pò approssimativa. E' un bel polpettone saporito però un pò polpettone è...Curata la fotografia, la scenografia, i costumi, anche se da quel punto di vista trovo più efficace il Batman di Burton. Sarebbe interessante vedere una versione veramente noir e dark, senza sconti, una versione veramente seriosa. Questa lo è all'acqua di rose...
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alexscorpio
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mercoledì 30 luglio 2008
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non lo sapevo che eravate amici ...
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Comunque meglio cosi' !!! Ciao a tutti e due !!! Vi riporto una delle tante frasi di Nicholson/Joker del primo e che so' a memoria , per le altre andate pure sul forum del primo Batman di Burton : " Jack ? Jack è morto ! ...Ora puoi chiamarmi , Joker ... e come vedi ora sono piu' euforico !!! " :-)))
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andrea
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mercoledì 30 luglio 2008
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continuando il confronto
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Riguardo alle frasi di Joker, sono ad effetto sia quelle di Nicholson, come quella citata da Alexscorpio, sia quelle di Ledger. Io penso che sia un po' il confronto con uno che si chiama Nicholson che porta ad essere molto più critici verso Ledger, perché Nicholson ha scelto le armi, ha cominciato lui. Se fosse stato Ledger a fare per primo il Joker, tutti sarebbero stati più critici. Nicholson tende più verso la macchietta, Ledger è più intenso, e penso che fare il pazzo come lo fa Nicholson (cioè un folle, eccessivo) sia più facile rispetto al fare un pazzo "vero", uno psicopatico masochista, come il Joker di Ledger. Poi "Shining" è un altro conto, lì dietro c'era più profondità. Io dico solo che dei due Joker, quello di Nicholson mi ha fatto più "ridere", questo mi ha colpito più.
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Riguardo alle frasi di Joker, sono ad effetto sia quelle di Nicholson, come quella citata da Alexscorpio, sia quelle di Ledger. Io penso che sia un po' il confronto con uno che si chiama Nicholson che porta ad essere molto più critici verso Ledger, perché Nicholson ha scelto le armi, ha cominciato lui. Se fosse stato Ledger a fare per primo il Joker, tutti sarebbero stati più critici. Nicholson tende più verso la macchietta, Ledger è più intenso, e penso che fare il pazzo come lo fa Nicholson (cioè un folle, eccessivo) sia più facile rispetto al fare un pazzo "vero", uno psicopatico masochista, come il Joker di Ledger. Poi "Shining" è un altro conto, lì dietro c'era più profondità. Io dico solo che dei due Joker, quello di Nicholson mi ha fatto più "ridere", questo mi ha colpito più. A livello di mimica: riguarda Ledger quando è in cella e guarda il poliziotto per cercare di fargli perdere la pazienza, secondo me è più efficace - anche nel trucco - di un ghigno stampato sulla faccia...
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andrea
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mercoledì 30 luglio 2008
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continuando 2
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Il Batman di Burton è più omogeneo perché è più commerciale, infatti Batman-Il ritorno, sempre di Burton, lo è molto meno, proprio perché in quel caso Burton - proprio come è successo a Nolan - ha avuto più libertà creativa, e quindi i contrasti con la produzione si sono fatti sentire di più. Questo Cavaliere Oscuro è disomogeneo perché sono evidenti i contrasti tra le cose volute dalla produzione (la motocicletta, la Lamborghini, le esplosioni) e le cose volute dal regista, che sono le migliori. Ma in un film di due ore e mezzo, i difetti sono davvero in minoranza davanti ai pregi, e ciò che è da lodare è proprio il fatto che sia stato fatto un film coraggioso nel trasgredire alcuni "must", come la morte del cattivo.
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Il Batman di Burton è più omogeneo perché è più commerciale, infatti Batman-Il ritorno, sempre di Burton, lo è molto meno, proprio perché in quel caso Burton - proprio come è successo a Nolan - ha avuto più libertà creativa, e quindi i contrasti con la produzione si sono fatti sentire di più. Questo Cavaliere Oscuro è disomogeneo perché sono evidenti i contrasti tra le cose volute dalla produzione (la motocicletta, la Lamborghini, le esplosioni) e le cose volute dal regista, che sono le migliori. Ma in un film di due ore e mezzo, i difetti sono davvero in minoranza davanti ai pregi, e ciò che è da lodare è proprio il fatto che sia stato fatto un film coraggioso nel trasgredire alcuni "must", come la morte del cattivo. Il Batman di Burton si chiamava appunto "Batman", questo si chiama "Il Cavaliere Oscuro", e già dal titolo è chiaro quanto Nolan si voglia liberare dal voler dipingere Batman come un eroe, e quanto voglia conferirgli più sfaccettature, ritraendolo anche come un fuggiasco.
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mercoledì 30 luglio 2008
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finisco
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Io lodo il fatto che sia un film commerciale ma più coraggioso degli altri, questo ha comportato disomogeneità, ma comunque ne fa un prodotto diverso, non inferiore al Batman di Burton, che a sua volta ha dei difetti, anche se vengono dimenticati per il fatto che sia mitico. Tra qualche anno ti faccio vedere che la gente comincerà a dimenticare anche molti difetti del film di Nolan, trasformandolo, se già non lo è diventato, in un'icona. Il Batman di Burton sembra il punto di riferimento perché criticarlo sarebbe come sparare sulla croce rossa, ma io non me la sento di dire quale è il migliore. Secondo me sono validi entrambi, con una piccola nota di merito verso il film di Nolan, cioè quella di aver osato di più.
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Io lodo il fatto che sia un film commerciale ma più coraggioso degli altri, questo ha comportato disomogeneità, ma comunque ne fa un prodotto diverso, non inferiore al Batman di Burton, che a sua volta ha dei difetti, anche se vengono dimenticati per il fatto che sia mitico. Tra qualche anno ti faccio vedere che la gente comincerà a dimenticare anche molti difetti del film di Nolan, trasformandolo, se già non lo è diventato, in un'icona. Il Batman di Burton sembra il punto di riferimento perché criticarlo sarebbe come sparare sulla croce rossa, ma io non me la sento di dire quale è il migliore. Secondo me sono validi entrambi, con una piccola nota di merito verso il film di Nolan, cioè quella di aver osato di più. Quanto alla scenografia, sicuramente quella di Burton è più affascinante. Quanto al trucco, quello di Ledger e quello di Due Facce non è mica da buttare via! Se rivedo il Due Facce di "Batman Forever" crollo a terra per le risate, al confronto...
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paleutta
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mercoledì 30 luglio 2008
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se non mi stessi simpatico andrea
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comincerei a dirti: boia dè, eh sei pio duro! Ma c'à parlo affà se un capisci nulla di vello eh ti di dio, boia dè! Però non lo faccio. No dai lo sai che lo faccio per ride, però un poinino duro sei ah ah ah...Si vede che questo film ti garba parecchio, non te lo voglio svilire troppo anche perchè mi è piaciuto anche a me. Però non esageriamo. La veste noir è un pò grigina via...è divertente perchè è Batman altrimenti non reggerebbe come film. Hai visto per caso il film di Rob Zombie La casa del diavolo? Hai presente il capitano spaulding? Beh se non lo hai visto fallo e poi ne riparliamo. Quello è un film che non concede nulla, dove il malvagio è malvagio davvero e non sembra uno che si sforza di fare lo psicopatico.
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comincerei a dirti: boia dè, eh sei pio duro! Ma c'à parlo affà se un capisci nulla di vello eh ti di dio, boia dè! Però non lo faccio. No dai lo sai che lo faccio per ride, però un poinino duro sei ah ah ah...Si vede che questo film ti garba parecchio, non te lo voglio svilire troppo anche perchè mi è piaciuto anche a me. Però non esageriamo. La veste noir è un pò grigina via...è divertente perchè è Batman altrimenti non reggerebbe come film. Hai visto per caso il film di Rob Zombie La casa del diavolo? Hai presente il capitano spaulding? Beh se non lo hai visto fallo e poi ne riparliamo. Quello è un film che non concede nulla, dove il malvagio è malvagio davvero e non sembra uno che si sforza di fare lo psicopatico. Il film di Nolan c'ha una patina un pò ruffianella che non convince fino in fondo, pur se è stato fatto un evidente sforzo di presentarlo in modo originale. Anche il finale "a sorpresa" non sorprende molto, è un pò pretestuoso e telefonato. Dai non puoi negarlo troppo...
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paleutta
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mercoledì 30 luglio 2008
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eppoi
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il discorso delle armi scelte da Nicholson è vero, però nessuno ha costretto Ledger o chi per esso a raccogliere la sfida. E' stato bravo, sarebbe sciocco negarlo. Preferisco al versione di Jack N. non perchè l'ha fatta prima o perchè il suo nome altisonante lo rende migliore a prescindere. A dirti la verità in molti film, specialmente gli ultimi che ha fatto ho trovato la sua recitazione bolsa e tronfia, troppo consapevole della propria statura.Mi è piaciuta di più la sua cattiveria mista all'ironia e quel modo anche di palesare la vigliaccheria in modo esagerato in certi momenti. Il ghigno era stampato in faccia ma le espressioni degli occhi e la gestualità da cabarettista ed i balletti improvvisati erano spettacolari.
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il discorso delle armi scelte da Nicholson è vero, però nessuno ha costretto Ledger o chi per esso a raccogliere la sfida. E' stato bravo, sarebbe sciocco negarlo. Preferisco al versione di Jack N. non perchè l'ha fatta prima o perchè il suo nome altisonante lo rende migliore a prescindere. A dirti la verità in molti film, specialmente gli ultimi che ha fatto ho trovato la sua recitazione bolsa e tronfia, troppo consapevole della propria statura.Mi è piaciuta di più la sua cattiveria mista all'ironia e quel modo anche di palesare la vigliaccheria in modo esagerato in certi momenti. Il ghigno era stampato in faccia ma le espressioni degli occhi e la gestualità da cabarettista ed i balletti improvvisati erano spettacolari. Quando rovina le opere d'arte nel museo è irresistibile. Forse ha avuto un copione più accattivante su cui poter dar fondo a tutto il suo bagaglio da istrione e forse ci ha aggiunto del suo. Michael keaton è più bravo nei panni di Wayne, Bale sembra imbalsamato.
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andrea
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giovedì 31 luglio 2008
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ok, concludiamo
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D'accordissimo su Bale, che soprattutto in questo film è un po' fuori parte. Questo film m'è garbato molto perché potevo aspettarmi la solita pacchianata all'americana, invece lo hanno condito con qualcosa in più, è ovvio che non va paragonato ai veri noir, resta comunque un blockbuster, e in una produzione di questo tipo è da escludere che il nero sia completamente nero, o il malvagio sia completamente malvagio. E' un film da 180 milioni di dollari. Il noir senza concessioni Nolan l'ha fatto in altri film precedenti, dove non aveva la preoccupazione di rifare tutti i soldi spesi. Ma, considerando il tipo di film con cui va a competere, è al di sopra della norma, e pure molto. Su Ledger resto dell'opinione che abbia dialoghi più "profondi", il volerlo dipingere come un'icona del caos mi è piaciuto molto.
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D'accordissimo su Bale, che soprattutto in questo film è un po' fuori parte. Questo film m'è garbato molto perché potevo aspettarmi la solita pacchianata all'americana, invece lo hanno condito con qualcosa in più, è ovvio che non va paragonato ai veri noir, resta comunque un blockbuster, e in una produzione di questo tipo è da escludere che il nero sia completamente nero, o il malvagio sia completamente malvagio. E' un film da 180 milioni di dollari. Il noir senza concessioni Nolan l'ha fatto in altri film precedenti, dove non aveva la preoccupazione di rifare tutti i soldi spesi. Ma, considerando il tipo di film con cui va a competere, è al di sopra della norma, e pure molto. Su Ledger resto dell'opinione che abbia dialoghi più "profondi", il volerlo dipingere come un'icona del caos mi è piaciuto molto. Nicholson è sempre un po' mattacchione di suo, alla fine fa sempre quel ruolo, e quindi più di tanto non sorprende vederlo. Ledger l'ho visto scomparire dietro il Joker, invece.
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big jim.
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venerdì 1 agosto 2008
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secondo me
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questo è meglio di burton, batman begins è meglio di questo.
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lety
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mercoledì 27 agosto 2008
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doppiaggio carino, per un sequel mozzafiato.
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Devo dire che ci ho messo alcuni giorni per riprendermi dallo shock di ciò che ho visto. Mi sono trovata inerme dinanzi un capolavoro di cotanta bravura. Sono concorde riguardo al fatto che è un raro caso di cinema in cui un sequel è migliore del precedente. Il doppiaggio di Bale lo trovo carino in quanto la voce del doppiatore è penetrante e inquietante.
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